关于秦弩没有铜郭的问题以及传说中的希腊腹弓

wuban

先了解一下弩机，弩机是装在弩的木臂上的击发机构，通俗地说就是扳机，它能固定住拉开的弦，扣动扳机后能将弦施放而击发。

郭是在弩机之外框架，起保护作用。秦之前用硬木做郭，汉代出现了金属郭。

这个是秦弩机，青铜制作。


这个是汉弩机，也是青铜材料，比秦弩机多了金属郭。


这是击发原理图


关于汉之前的弩没有金属郭，有人以这个为理由证明战国的弩拉力弱，

如有人说“华夏弩没有郭，而是用枢直接把牙、悬刀、牛等部件直接装入木弩臂的机槽中去，木槽能承受的力较弱，自然也就限制了弩的强度，否则就会导致木臂断裂。”

真的是这样么？

金属郭的存在当然会起到增加强度的作用，但木郭并非就一定那么弱。

这里有个欧洲钢弩的图片，大家注意看突出弩臂的弩机扣弦部分，也是直接在木臂上开槽而突出的，在木臂上开小孔用金属丝固定，也根本没有金属郭，但仍然能承受齿轮开的拉力。


欧洲钢弩开弩的时候齿轮装置固定在弩木臂的一端，伸出一个带齿的钩钩住弦而开，弩机开槽的位置位于弦与齿轮装置之间，直接承受它们之间的力，所以，这个开槽的位置确实是需要耐受最大拉力的。
欧洲钢弩的拉力很大，可以达到500磅以上，可见承受力上木郭已经是可以对付了。

所以秦弩根本就不存在拉力大就容易折断之说，不然欧洲钢弩的木弩臂更是要断。

关于钢弩，我从前也有帖子直接给出过箭威力的实验数据，

http://bbs.tiexue.net/9680061/ShowThread.html

700多磅拉力的欧洲钢弩威力居然和68磅长弓差不多，而比67.4磅拉力的复合弓差的多，《科学美国人》上给过原因，认为欧洲钢弩太重，重的弓身加速度太慢，限制了箭的速度。而且弓身太短，也限制速度，拉开距离也太短，看上面那个钢弩的图，扳机的部分离弦仅有几厘米，做功距离很短。如此短的拉开距离当然很难用蹬力开，用齿轮是不错的选择，但牺牲了一些射速。
所以用钢并非好的做弓材料。当然处于中世纪的西方人可能无法一时领悟。
现代的一些低档的民用弩也是用钢的，当然这种合金钢不是中世纪那些冶炼水平可比，而且引入了片簧结构，增加了弹性，还有滑轮组可以大大提高效率，拉开距离也长多了，远非中世纪钢弩可比。我见过一种HORTON出的现代钢弩，150磅拉力，发射同样重量的箭的速度已经和68磅复合弓的速度差不多了。高档的现代弩也是用复合材料或合成材料。

Ralph Payne Gallwey的书《the story of crossbow》第１４页提到一种非常大型的欧洲钢弩，比一般实际用的钢弩要大的多，
"the total weight rThe bow is 3 ft 2 in. long, and at its centre, 2 1/2 in. wide and 1 in. thick. ”
equired to draw the string of its bow 7 in. or from a state of rest to the catch of lock is 1,200lbs"

长达一米多，拉力１２００磅，拉距仅仅能达到７英寸，18厘米左右。尽管拉力超过半吨，但拉距太短，总的能量储存低，
弓身长达1米多，拉距仍然这么小，可见劣势。
而且自身重近２０磅，那些能量要驱动如此重的弓身进而带动弦运动而发射箭，可见能达到的速度是很有限的，箭获得的能量是比较低的，效率是非常低的，

战国时代的强弩有大的铜枢孔，也能起到加强作用。

至于复合弓的承受力问题，An Approach to the Study of Ancient Archery using Mathematical Modelling. Antiquity 71271， 124：134 (1997)给出的数据，重量仅0.33公斤的复合弓承受的拉力可达69公斤。

还有有人说所谓的“，“还是第一次看到攻击性武器居然比盔甲还软！居然想用这样可怜的箭镞来打败穿着金属盔甲的敌人，这不是彻头彻尾的幻想又能是什么呢？”

既然是他“第一次看到”，我为他的无知感到吃惊！
不知他有没有看到过20世纪之前的步枪，不管是火绳枪还是燧发枪，甚至后来的线膛枪，不都是用铅作子弹的？
铅那是软到用手一捏都会出印的程度，布氏硬度只有3左右，比青铜那可是软几十倍！
那么是怎么打穿骑士的钢甲的？
且不说早期的火枪威力不及弓箭，而且铅弹是球形的，不光软而且接触面积大，压强可是输不少。

顺便说一下，世界最早的弩机出土于公元前6世纪的山东曲阜鲁国故城遗址，证明最早的弩确实在中国。

有人以为最早的弩出在公元前400年的希腊，这种说法是错误的。这种说法来自苏联。
关于希腊弩的传说公元前后一个叫HERO的人说法，从这个资料上来看也根本不能证明是公元前400年，西方学者也认为HERO的说法不会早过公元前一世纪。
而且这仅仅是一个传说，各种书籍上所有的说法都来自HERO一人的词，后来所谓的用复合材料也是后人猜的，根本没有当时其他任何记载佐证，古希腊的大量战争记载或壁画上也见不到影子，更没有实物出土。

这个是查尔斯等人著的《技术史》上的说法，“无法知道是否就是实际用的武器”
而且即使有，用羊角直接插进基座做的，威力可想而知。


最后送大家一个汉代反曲复合弓出土实物。



[ 本帖最后由 wuban 于 2006-5-5 15:09 编辑 ]

参谋长贝尔蒂埃

Oh，Jesus!阁下真是这方面的行家啊，不过你好像没有提到标题中的希腊腹弓~~~

wuban

希腊“腹弓”上面不是讲了吗？

查尔斯的《技术史》，“无法知道是否就是实际用的武器”，很可能子虚乌有。

而且即使有，根据描述，弓身居然就是山羊角，能有多长？威力可想而知。

参谋长贝尔蒂埃

哦，照片阿，是我看走眼了 。

carabinier

laminin大师又远征到这里了，无语…………………………

iron duke

图片上那个钢弩没金属郭，并不代表700多磅那个没有，也不代表１２００磅那个没有。
一个木头经得起半吨压力不是完全不可能，但要多好的木头啊。还不如用金属郭经济

恭亲王

弩箭发射的速度好快