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楼主: 朔风

6月18日,滑铁卢:传统认识的一些错误纠正

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 楼主| 发表于 2006-6-18 21:45:39 | 显示全部楼层
原帖由 carabinier 于 2006-6-18 19:30 发表

  拉科斯特这个人倒是真实存在的,我发那篇灰骑兵老兵回忆录里提到后来这个向导被英军俘虏。
  说到那条凹路,回忆录里也多次提到路两边的土坡很高很陡,冲出去时“第一道树篱后面是深凹下去的道路,两边的土坡 ...


手头正好有本回忆录集,有时间查一查去~
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发表于 2006-6-19 10:42:12 | 显示全部楼层
原帖由 不倒的鹰旗 于 2006-6-18 16:26 发表
约米尼的话,同时也是出于对皇帝的尊敬,因为不难看出来,在《战争艺术》中,他是以拿破仑的战术为经典的。或者说,是无敌的一样,这就同他的履历有关了。

约米尼并不认为皇帝是无敌的,他也在书中指出了后期经常使用的密集纵队是很多失败的重要因素
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发表于 2006-6-19 16:39:11 | 显示全部楼层
原帖由 carabinier 于 2006-6-18 19:30 发表

  拉科斯特这个人倒是真实存在的,我发那篇灰骑兵老兵回忆录里提到后来这个向导被英军俘虏。
  说到那条凹路,回忆录里也多次提到路两边的土坡很高很陡,冲出去时“第一道树篱后面是深凹下去的道路,两边的土坡 ...

这条凹路和灰骑兵遇到的应该是同一条。胸甲骑兵第一团奥德纳的回忆也提到,是在他们掩护戴尔隆第一军进攻时。和灰骑兵一样,他们也是被阻了下,没提到有较大伤亡。
内伊冲锋是在偏中西侧,那里路的坡度比较缓,更没什么影响了。其实雨果也提到了是“奥安的那条凹路”,是在皮克顿师前方,内伊的骑兵大冲锋实际没打那一段。
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 楼主| 发表于 2006-6-22 06:52:06 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2006-6-19 16:39 发表

这条凹路和灰骑兵遇到的应该是同一条。胸甲骑兵第一团奥德纳的回忆也提到,是在他们掩护戴尔隆第一军进攻时。和灰骑兵一样,他们也是被阻了下,没提到有较大伤亡。
内伊冲锋是在偏中西侧,那里路的坡度比较缓, ...


对,内伊那次骑兵冲锋冲的是另一个方向。

正好有几个问题要问一下。记得老兄以前说英军的方阵没有一个被打破过,我借的书里却提到纳索1团1营几乎被全歼,冯。克鲁斯将军也说1营的方阵被击破了,主要是因为骑兵部队后面的骑炮连的霰弹。

更正一个错误:那次骑兵冲锋确实有法军炮兵支持,大概有36门左右,主要是发射霰弹,英军方阵的主要损伤主要是因为这些霰弹的攻击。
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发表于 2006-6-22 18:12:17 | 显示全部楼层
按违纪百科讲:
At the battle of Waterloo, for instance, the French cavalry charged more than 20 times, according to some sources, and yet failed to break a single square while leaving close to a thousand dead on the field.
但争议也是有的。
我看的书中克鲁斯旅作战的资料较粗略。找到最初是在科林.哈克特旅的第二线,后来才调整到第一线。书中讲在炮击中损失最大的还是27团1营(27团位置几乎在炮口下,又因为在布鲁塞尔公路口,得到山坡掩护最小。最后伤亡达三分之二,但方阵还是守住了),其次才是克尔曼西格旅和克鲁斯等的部队。克鲁斯1团1营原有950多人,8点钟这个营的阵仍在。
受创较重,暂时打乱方阵也是有的,33团1营和69团2营组成的方阵也短时间打乱过,但很快又恢复了。可能克鲁斯的1团1营也是如此情况。
还有KGL第8营也遭到毁灭性打击,但是是在方阵变横队反击时。
关于法军伴随火炮我看的也是大约6个连,如果都是骑炮,那看来骑3,4军和近卫军骑兵的骑炮全上了。不过我看到近卫军进攻时只有3个连距英军在霰弹射程内,包括两个在圣拉埃。
那个according to some sources的20次冲锋也值得研究,是否法军骑兵部分采用了中队单位的多梯队进攻队形? 否则不该有这么多次。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2006-6-22 23:30 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-6-23 03:19:09 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2006-6-22 18:12 发表
按违纪百科讲:
At the battle of Waterloo, for instance, the French cavalry charged more than 20 times, according to some sources, and yet failed to break a single square while leaving close to a t ...



呵呵,违纪百科讲的应该是一种整体情况。纳索1团1营是在遭受骑炮霰弹火力攻击后,加上烟雾浓厚,遭到法军胸甲骑兵突然袭击。除克鲁斯的回忆外,还有纳索1团的公报证明了这点,说法军骑兵冲进方阵,歼灭了一个半连,还俘虏两名军官,好象军旗也被夺了。
KGL的8营被歼灭的太冤了~奥兰治不会指挥,派5营和8营去救援圣拉埃,圣让山和圣拉埃之间的地方不停的有法军骑兵活动,8营遭到法军骑兵突然袭击,外加圣拉埃法军步兵的骚扰,无法组成方阵,奥普泰上校战死,军旗被夺。5营及时被救援,所以幸免于难。

没错,法军骑兵冲锋时采取的是以中队为单位的梯队进攻,据说有些方阵还在2个小时内遭遇了10次冲锋。布仑斯威克部队里好象有些士兵被法军骑兵的态势吓跑了吧?
法军冲锋失败的原因和地形有很大关系,骑兵的威力和优势被坡度减弱了;骑炮连也不敢太深入。
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发表于 2006-6-23 04:20:12 | 显示全部楼层
克鲁斯第1团1营的情况在鱼鹰上查到了。
( http://photo.163.com/photos/he3hai/21741227/543003062/ )
时间是下午6点多圣拉埃失守后。内伊调骑炮上高地,纳索部队遭霰弹射击。威灵顿下令纳索1团撤退一段距离,但命令没传到掷弹连和狙击连。烟雾中法军胸甲骑兵乘机进攻,两个孤立的连基本被歼灭。纳索的营是6连制,这个损失可不小。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2006-6-23 04:23 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-6-23 05:13:24 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2006-6-23 04:20 发表
克鲁斯第1团1营的情况在鱼鹰上查到了。
( http://photo.163.com/photos/he3hai/21741227/543003062/ )
时间是下午6点多圣拉埃失守后。内伊调骑炮上高地,纳索部队遭霰弹射击。威灵顿下令纳索1团撤退一段距离,但 ...


原来是6点以后的事情了,KGL的那两个营也是在下午6点左右被袭击的。另外KGL第2旅有个营遭到近卫军猎骑兵部队突袭,损伤也挺严重的,请问那个营是在什么情况下被袭击的?个人猜测应该是和8营一样,在排成纵队或横队行军时遭到突然袭击,没时间布成方阵吧。
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发表于 2006-6-23 14:24:50 | 显示全部楼层
在CHALFONT书里查到KGL第1旅(杜普拉特旅)在下午在乌古蒙后面,受到法军步骑联合进攻,杜普拉特上校阵亡,可能是指这次。我估计当时的KGL队形是横队,因为进到乌古蒙后的法军步兵多是散兵队形。
KGL的步兵共两个旅,旅长都是在部队最前面作战阵亡的。
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 楼主| 发表于 2006-6-23 23:25:54 | 显示全部楼层
对,就是杜普拉特旅,我还以为那是第2步兵旅,多谢指正。
那时军官都是非常英勇的,我看过一个统计,说联军高级指挥官中45%人都阵亡了。法军好象死了几名将军,内伊从早上一直在前线活跃,直到骑兵冲锋结束竟然没有受任何枪伤,只是因为座下马几次被打倒而跌落在地受的伤。
19世纪的士兵也十分英勇,中弹后伤口非常容易感染,截肢的情况时有发生,那时还没麻药,手术过程病人应该遭受很大痛苦的。据说医生对皮吉特实行手术时,皮吉特还幽默的开英式玩笑。不过他那条断腿的命运也十分”坎坷“~~
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