请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

中国拿破仑论坛

 找回密码
 入伍
新兵指南:让新兵更快熟悉论坛转载文章请注明作者/译者及出处@napolun.com邮箱自助申请
近卫军名将 - 赤胆忠心的“圣贤”德鲁奥 电影《滑铁卢》DVD-5一张钱老神作 THE CAMPAIGNS OF NAPOLEON
拿破仑所著小说《克利松与欧仁妮》波兰军团的创始者——东布罗夫斯基 路易斯-皮雷•蒙布伦和他的骑兵生涯
楼主: 朔风

6月18日,滑铁卢:传统认识的一些错误纠正

  [复制链接]
发表于 2006-6-24 01:07:59 | 显示全部楼层
“不过他那条断腿的命运也十分”坎坷“~~ ”     怎么讲
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2006-6-24 02:00:16 | 显示全部楼层
原帖由 杜伦尼 于 2006-6-24 01:07 发表
“不过他那条断腿的命运也十分”坎坷“~~ ”     怎么讲


我记得好象是,他那条断腿被一对夫妇“收藏”,被埋葬在后花园内,还放了个墓碑在上面纪念。20年后,一次暴风雨把“坟墓”打飞,那对夫妇的后人决定把腿骨展出。直到1880年,皮吉特的后人抗议政府,比利时政府强迫帕里斯夫妇后人把腿骨运回英国埋葬在滑铁卢公墓,到现在已经找不到痕迹了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2006-6-24 09:33:24 | 显示全部楼层
关于滑铁卢,说的实在是太多了!滑铁卢对于陛下来说,不是开始的结束,就是结束的开始!连缪拉也不在陛下的阵营了,难以想象即使拿下这个滑铁卢,还有多少个滑铁卢在等着陛下。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2006-6-24 19:39:01 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2006-6-24 02:00 发表


我记得好象是,他那条断腿被一对夫妇“收藏”,被埋葬在后花园内,还放了个墓碑在上面纪念。20年后,一次暴风雨把“坟墓”打飞,那对夫妇的后人决定把腿骨展出。直到1880年,皮吉特的后人抗议政府,比利时政府 ...

原来还有这么段曲折故事。
找到个网站有皮吉特那条断腿的“墓志铭”。
http://glosters.tripod.com/memindex3.htm
这个站也有英国军官阵亡表。英军军官高级45%可能是指伤亡。低地军团上校以上的军官阵亡和重伤亡的除KGL的两名上校,还有皮克顿中将,庞森比少将,德朗塞上校三位。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2006-6-25 01:01:15 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2006-6-24 19:39 发表

原来还有这么段曲折故事。
找到个网站有皮吉特那条断腿的“墓志铭”。
http://glosters.tripod.com/memindex3.htm
这个站也有英国军官阵亡表。英军军官高级45%可能是指伤亡。低地军团上校以上的军官阵亡和重 ...


不好意思,说错了~~是伤亡,而非阵亡。19世纪的军官都是非常勇敢的,大兵团的医生拉瑞也是如此,在前线硝烟中带着助手现场整治,据说威灵顿一次在望远镜里发现了他,马上摘下帽子,说道:“忠于自己职责的人,我向你致敬。” 当时英法两军作战时也都非常尊敬对手,对俘虏的待遇都很好,有传说说英军在战后枪毙了一些近卫军的俘虏,应该是个传闻。不过普军倒有可能做出这样的事情来,布吕歇尔对法军士兵的政策是”一个不留“,但对军官却十分尊敬。
找到断腿的墓志铭了:”Here lies the leg of his Majesty's illustrious, brave and valiant Lieutenant-General the Earl of Uxbridge commander-in-chief of the English, Belgian and Dutch cavalry wounded on the 18th of June at the memorable battle of Waterloo who by his heroism contributed to the triumph of mankind's cause so gloriously decided by the brilliant victory of that day."
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2006-9-7 12:26:58 | 显示全部楼层
一个滑铁卢事小,百万个滑铁卢事大啊
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-10-1 23:14:27 | 显示全部楼层
回复 1# 朔风
另外,皇帝之前收到了一封格鲁希早6点发来的消息,里面提到普军正向布鲁塞尔撤退,并准备和英军汇合打一场大战。
这些证明一点:在战役开始以前,皇帝就知道普军要与英军汇合,他现在只希望格鲁希能带3万3千人“快速的“赶来,但命令却写的非常不清楚。谁的错误?
1,皇帝本人的粗心
2,苏尔特的工作没做好
两者都有可能。皇帝是个细心的人,但偶尔犯个低级错误也是有可能的;苏尔特以前一直是军团指挥官,对参谋部这样烦琐的工作很不在行,甚至没接触过。

这是一个很有意思的问题。如果分析一下信件往来,可以发现些线索。
苏尔特10点的回信只提了格鲁希前晚10点的信,没提早上这封。可见还没收到。
而到了下午1点,才写道:
“你在早晨6点写信告诉皇帝:你将向萨尔-瓦兰行进;你进一步计划前往科尔拜或者瓦弗。这个行动符合陛下前一信件的安排[注:就是10点那封]。但是,陛下让我告诉你,你应该保持向我部方向行动。这需要你来确定我们的确切位置,据此决定你的行军方向,并保持你我之间的联系,以便粉碎任何骚扰我军右翼的敌军。
目前我们正在苏瓦纳森林前面的滑铁卢附近交战。敌军中央位于圣让山。因此,请立即移军与我右翼会合。
  再者,截获的敌军信件表明,比罗将进攻我军右翼。我们认为可以遥望已在圣朗贝特山顶之上的该部。所以请不失时机地向我靠拢,与我协同作战,粉碎比罗。在此次行动中,比罗终将成为你的猎物。”
那么此信收到时间当在10点至1点之间,如此,拿破仑让苏尔特10点发的命令是按格鲁希较含糊的旧情报(17日晚10点)发的,所以很含糊。到了1点时,拿破仑已收到了格鲁希早晨的新情报,心中早已担心着普军没去布鲁塞尔,而直接来滑铁卢,这大概也是为什么他能先发现远处的普军纵队。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-10-2 12:23:31 | 显示全部楼层
我差点被雨果糊弄了
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-10-19 11:13:01 | 显示全部楼层
有很多关于滑铁卢电影里有方阵快撑不住了就暂时解散逃进另一个方阵里 等法国骑兵退去了再出来组方阵
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-10-19 15:14:26 | 显示全部楼层
一个800人的方阵,如果按3-2-3-2连4排横队围成,正面60人,33米长,侧面40人,22米宽。7百平方米的空间,装不下一个“散了的方阵”的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-10-19 18:43:04 | 显示全部楼层
那是炮兵吧……
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-10-20 18:32:28 | 显示全部楼层
其实皇帝陛下在滑铁卢犯了很多错误的
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-11-19 21:36:08 | 显示全部楼层
回复 27# iron duke
    有点启发,判断前中的敌人不难,因为格鲁希之前的信已经说他要前往瓦弗,那出现在这里的只可能是普鲁士人。当然照您的说法也能解释通,不过为什么拿破仑不在接到消息就采取对策,异或加大侦察力度异或直接封谷口占树林?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-11-19 22:05:31 | 显示全部楼层
格鲁希那封信(也就是第2封)差不多1点才到。拿破仑先让苏尔特回了信,还没发就发现了普军,拿破仑又补了那么一段令其攻比洛。
朔风前面写:
[当副官回来报告时,说:“陛下,非常糟糕的消息。”
皇帝说:“是普鲁士人吧?”
“是的,陛下。”
“我一直怀疑是他们。”]
格鲁希这封信起了作用。
“陛下,根据所有报告和现有的情报,我确信敌军退向布鲁塞尔,意图在那里集中,并在汇合威灵顿后进行战斗。帕若尔将军写信通知我,那慕尔的敌军已经撤空。
布吕歇尔军团的第1、2军看来按如下方向行军,第1军去往科尔拜,第2军去往肖蒙。他们昨天晚上8点半离开图里讷,连夜行军。幸运的是天气很差,他们在路上走不了多远。我将立即出发前往萨尔-瓦兰,从那里向科尔拜和瓦弗前进。我将在上述地点之一向您进一步呈报进展情况。”
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-11-19 22:11:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 iron duke 于 2010-11-19 22:17 编辑

其实早上拿破仑没一些文章写得那么麻木,他听了热罗姆的话(9点),立刻给格鲁希发了新命令(10点),同时派了马尔博到弗里奇蒙侦察。这边在看到普军,那边马尔博同时抓了个俘虏。
可惜的是,格鲁希第二封信到得太晚了。前一封还只是3万5敌军一部分去瓦弗。要是只有3万5的一部分北上,派些人侦察预防个万一足够了。不料实际情况比万一还糟糕得多。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-11-19 22:53:00 | 显示全部楼层
原来是这样,看来不清楚的地方还是很多。
PS公爵 托人捎的那几本书不知猴年马月能到手,这里能帮忙找些像风哥之前贴的那个《达武与拿破仑私人关系研究》之类的文章么,打算打印出来好好研究下(我也能找找一片,但这鉴赏能力…)
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-11-20 08:04:15 | 显示全部楼层
那推荐一篇美国陆军指挥参谋学院的论文,《1813年的法国元帅们》,重点是大比伦、卡兹巴赫和登纳维茨。
http://www.jeux-histoire.fr/doc/keefe.pdf
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-11-20 08:17:35 | 显示全部楼层
呵呵,又得翻墙
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-11-20 08:20:28 | 显示全部楼层
翻墙不怕,用自由之门或代理都行。
不过这时间 公爵那零点了吧…
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-11-20 09:18:01 | 显示全部楼层
呵呵。地球人都知道自由之门就好!不过得经常更新,否则也上不去。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 入伍

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|中国拿破仑 ( 京ICP备05046168号 )

GMT+8, 2017-11-23 00:35 , Processed in 0.032314 second(s), 13 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表