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楼主: 朔风

[讨论] 继续投票~皇帝最惨痛的失败

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发表于 2007-10-24 23:24:58 | 显示全部楼层
滑铁卢前兵力对比大概是以1敌2.5(28万对70~80万),另外法国还有20余万国民自卫军,可作为辅助力量。按富瓦将军回忆,北方军团的发动进攻时士气还是很高的,对取胜信心很大。
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 楼主| 发表于 2007-10-26 01:12:44 | 显示全部楼层
按WEB2这个图:http://napoleonistyka.atspace.co ... eofwaterloocampaign

反法联盟加王党军共80万,法军加上国民自卫军(巴黎的那2万人,战斗力一定很差)是214800,接近1比4的兵力劣势了。
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发表于 2007-10-26 05:30:10 | 显示全部楼层
这个图上的法国部队主要是野战部队。包括一部分正规军,和一部分国民自卫军。正规军编入野战部队的不到20万,有很大部分留在兵站(约59000),加在一起约28万4千。
国民自卫军编入野战部队的只占小部分,除了巴黎有部分,絮歇和勒古布的部队有一半是国民自卫军。其他多担任地方,要塞守卫等,有共计约20万。
要塞部队里也有些名将,比如贝拉尔德(14军区,守梅茨),博内(守敦刻尔克)等。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2007-10-26 06:16 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-10-26 13:04:10 | 显示全部楼层
原来如此。
手头暂无详细资料,明日应该可以去图书馆查询相关内容~

生于1769年的贝里亚尔德是一位兼备冷静与勇气的军官,在阿尔科拉救过波拿巴将军,在马德里又理智的维持纪律与秩序,减少流血冲突,组织能力应该也不错。老兄的兵种上将介绍说他在1813年被任为胸甲骑兵上将,按这里的资料http://www.1789-1815.com/p_belliard.htm是lieutenant-général des armées,我理解是兵团中将的意思。胸甲骑兵中将应该一直是圣西尔元帅担任的吧。
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发表于 2007-10-26 16:06:47 | 显示全部楼层
贝里亚尔德升到胸甲骑兵上将是按这篇小传:
http://www.historydata.com/biographies/belliard.html
在征俄战役后升为 colonel general of the cuirassiers。
我理解lieutenant-general 实际是指GdD,GdD有的地方翻中将,有的地方翻少将。

法国当时有无中将一直是比较模糊的事,作为正式军衔应该没有。但类似职称的中将有可能是有的,见过些资料称波旁1814复辟后的各军区司令lieutenant-general。
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发表于 2007-10-26 17:59:26 | 显示全部楼层
Elting的书上有个比较清楚的拿破仑时代法国陆海军军衔军职表,我也整理过。
  按上面说,lieutenant general是个称号而非正式军衔,其意义有变化。1794-1800年间的lieutenant general是军衔少将,但资历较高,通常在战场上总领一翼数个师,也即后来大军团中一个军的指挥官之称号;1804年之后,这个称号的意义变成了“替代皇帝的将军“(lieutenant的语源为代理别人做某事的人),即在拿破仑本人不在该战区时该战区的最高指挥,如苏尔特在西班牙即领有此衔,但他本人的军衔为元帅。
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发表于 2007-10-26 21:26:58 | 显示全部楼层
其实我认为法国即使在滑铁卢获胜了,也很难最终击败反法同盟,毕竟盟国的后盾太强,滑铁卢只是皇帝在帝国即将覆没的一次挣扎罢了.
而莱比锡参战的各方在当时国力都消耗太大,整个欧洲的前途还很难说,而皇帝在莱比锡一败,就彻底败势难回了.
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 楼主| 发表于 2007-10-27 06:20:07 | 显示全部楼层
字面上讲,LIEUTENANT一般都指副手,主帅手下的LIEUTENANT可理解为副帅的意思,作为头衔可能达武1810年任德意志方面军总指挥时似乎也曾经有过这个称号。

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lieutenant_g%C3%A9n%C3%A9ral
这里讲Lieutenant général des armées在旧式军制下是军阶中最高的,大革命时被取消了,直到波旁复辟时又恢复了,贝里亚尔德可能就是复辟时期得的称号。这个称号应该有别于兵种称号,贝里亚尔德将军应该是1812年后得的胸甲骑兵中将一衔,复辟期间又被封为Lieutenant général des armée。
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发表于 2007-12-3 22:43:34 | 显示全部楼层
1812 :L
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发表于 2007-12-5 15:34:52 | 显示全部楼层
投滑铁卢战役,最惨!
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发表于 2008-1-3 16:10:15 | 显示全部楼层
滑铁卢—拿破仑本来可以获胜的,双方兵力差不多(不包括普军)。
而莱比锡则是对手占了两倍以上的兵力优势。
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发表于 2008-1-11 19:55:14 | 显示全部楼层
莱比锡吧,它的影响要大点
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发表于 2008-2-12 14:38:28 | 显示全部楼层
没莱比锡就永远不会滑铁卢。
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发表于 2008-3-13 16:14:20 | 显示全部楼层
莱比锡的确是一个惨痛的失败。和滑铁卢比较,莱比锡时,皇帝的胜算更大些。只是皇帝没指挥好~~~
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发表于 2008-5-15 22:02:10 | 显示全部楼层
滑铁卢,好像是转为皇帝准备的一样,总的感觉是:皇帝点太低了!
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发表于 2008-5-16 15:59:44 | 显示全部楼层
选的埃斯林,我觉得不仅仅是战役失利的问题,这是整个拿破仑军事神话崩溃的开始,虽然1807年战局中他也遭受众多困难,但是几次战役至少能打成平手,而埃斯林则是确定的失利,这一点对于法国及其对手来说都是一个巨大的刺激,对于欧洲各国的普通人来说,无疑也是一次巨大的冲击,一个以军事上的辉煌为基础建立起来的帝国,当它的神话破灭的时候,或许就是它失败的开始。
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发表于 2008-5-16 16:42:41 | 显示全部楼层
我投了滑铁卢。
两次都是在困境中的惨败。一个征俄战争的失败、一个复辟的危机,无论哪一个,老天都没给皇帝开个好头。
不同的是,莱比锡的失败还不是皇帝本人的完结,凭借皇帝自身的素质及其影响力和特殊时期的历史原因,皇帝有了第二个机会。接踵而来的就是滑铁卢了。且不论战场上皇帝的指挥,因为滑铁卢这是他唯一的机会了。试问,老天给了拿破仑第二次机会,这已经是一种特别的眷顾了!只可惜,他失败了。自然,他不会再有“第二次”机会了,滑铁卢成了一个完结。
故此,我选择了滑铁卢。或许,莱比锡的战斗比滑铁论还要惨烈的多,但那不是皇帝本人的结束!不是皇帝最惨痛的完结!
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发表于 2008-6-4 16:52:13 | 显示全部楼层
大多数人都会选滑铁卢吧,虽然"在滑铁卢的失败源于征俄的失败"
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发表于 2008-9-28 00:06:41 | 显示全部楼层
莱比西吧``,是民族之战诶,输在人心上啊
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发表于 2008-10-1 16:37:25 | 显示全部楼层
非成功,即战死

陛下既没有成功也没有战死,而是逃跑了

这一点上,他愧对滑铁卢法军的数万英灵,愧对那个雨果笔下的康白鸾
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