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拿破仑所著小说《克利松与欧仁妮》波兰军团的创始者——东布罗夫斯基 路易斯-皮雷•蒙布伦和他的骑兵生涯
楼主: 朔风

[讨论] 1813年将帅团

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发表于 2010-2-22 21:11:31 | 显示全部楼层
原帖由 KleinKlauss 于 2010-2-22 19:25 发表
说到1813年战机把握的问题,是不是以下两个因素很重要:

1,欧仁的行军太慢,可能是因为腹地很多叛乱导致的。
2,法军骑兵太差太少,很多时候无法追击或者堵截,又没有多少猎兵去骚扰,单靠轻步兵作为主力,使得 ...

除了普鲁士以外,上半年德意志莱茵诸国民间反抗法国行动规模不大,主要发生在大陆封锁中深受其害的北部港口。不过将军逃了两个,蒂勒曼和朗古诺(一个进了俄军,一个进了奥军)。
骑兵是法军的致命弱点之一,如果骑兵能到8月后的水平,内伊在包岑就不至于那么难打了。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2010-2-23 06:11 编辑 ]
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发表于 2010-2-22 21:49:16 | 显示全部楼层
原帖由 KleinKlauss 于 2010-2-22 19:36 发表
还有就是叛乱问题,我们知道的是萨克森那个24师,这是因为太有名了,但是很多小的叛乱导致的倒戈又很难估算。比如担任瓦尔登军前卫的猎兵营,就是从哈根倒戈过来的,直接当前卫,都免得再编制了,辅助部队是一般不算作数字统计里。

小的叛逃确实很多,除了德意志战场,半岛也有,比如苏尔特在内夫战役时,克鲁泽的部队就跑到威灵顿那边去了。这时候莱比锡的消息已经传来,打下去无望了。在上半年和战事还没恶化时,这种事则比较少见。半岛还有一景是不伦瑞克兵,有些兵是见那边好混就去哪边干活,弄得克劳福德扔下句话:“他们爱走就走,我以名誉担保不拦着。”

[ 本帖最后由 iron duke 于 2010-2-22 22:16 编辑 ]
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发表于 2010-2-22 23:58:08 | 显示全部楼层
莱比锡的时候法军的质量比年初还是好不少,新兵经过了一定锻炼和停战时的训练,还有从半岛下来的一些老部队补进来(比如参加过维多利亚战役的那些龙骑兵团)。可惜因为奥军加入及倒霉的“四败”,年初的数量优势不但没有,平等数量交战也成了奢望。
1814年法兰西之战,提前招收的1815届新兵参加主要战役的不多,估计也就两万左右。部队主要骨干是1813年剩下那些人和一些半岛兵,战斗力还算可以。
到了利尼战役,连1815届新兵也消失了。因为他们被路易十八遣散,拿破仑回归后国会忌讳征兵法,到6月初才通过复招,故没赶上参加北方军团。而这时候的普军却不但有大量国民军(1,2军占1/3,第3军60%),还有不少从莱茵的威斯特法利亚等收编部队,质量优势算颠倒了过来。
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 楼主| 发表于 2010-2-23 01:24:15 | 显示全部楼层
原帖由 KleinKlauss 于 2010-2-22 19:36 发表


这是对数字的分析,很全面。但是有很多数字背后的因素比数字重要,比如在1810年,普鲁士就完全按照当年新的训练条例和兵种条例来准备了,在1812年作为盟军也去和俄国作战,其间对法军的作战和指挥可以说一直在观 ...


我的基本观点是如果法军能在战术上打出最理想结果,那么战略上的最理想结果是暂时保住在德意志的统治权。1813年法军骑兵短板,新兵战斗力较差,再加上先前提到过的用人问题,在战术上打出最理想结果顶多是五五开,这点我在以下贴子里表达了。
http://bbs.napolun.com/thread-30877-1-1.html
先前大致估算波岑如若法军取得最理想战果后双方兵力(误差很大)是为了给我对于战略上最理想结果所持观点提供些许证据。当然,战场上什么事都可能发生,不过单从1813年春季战局上看,拥有兵力优势的法军在战斗力有所差距的形势下亦能取得两场会战胜利,所以我认为达武军加内伊军击败比洛军,拿破仑10万多人把俄军8万多人逼出波兰似乎没有问题。小部队变节的情况的确没有被算进去,不过法军被围困在各堡垒内的部队也未被算进去。如果联军战术上撤退,那么肯定无法维持对堡垒的围困,拉普等便可加入战役。最后是萨克森等邦国,倘若拿破仑获取大胜,这些国家变节加入联军的可能性就不大了。总结是,我认为战略上法国最理想结果是暂时保住德意志,但若想全盘打赢,就不单是军事手段能决定的了。
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 楼主| 发表于 2010-2-23 01:30:02 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2010-2-22 21:11 发表

除了普鲁士以外,上半年德意志民间反抗法国行动规模不大,主要发生在大陆封锁中深受其害的北部港口。不过将军逃了两个,蒂勒曼和朗古诺(一个进了俄军,一个进了奥军)。
骑兵是法军的致命弱点之一,如果骑兵能到8月 ...


蒂勒曼似乎是不满萨克森国王的决定才出走的,萨克森国王的态度倒也从某种角度表明当时德意志邦国有不少持观望状态(或明支持暗观望),一场法军的压倒性胜利对法国争取这些国家支持似乎较有利。还有一点是蒂勒曼似乎是独自出走,他率领的军队并未集体变节。
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发表于 2010-2-23 07:37:24 | 显示全部楼层
马尔博称这两名将军是可耻地投敌,其实两人都没带兵走。蒂勒曼是按命令将堡垒移交法军,然后只带亲随投奔联军。朗格诺是先向萨克森王辞了职。
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 楼主| 发表于 2010-2-23 10:28:21 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2010-2-23 07:37 发表
马尔博称这两名将军是可耻地投敌,其实两人都没带兵走。蒂勒曼是按命令将堡垒移交法军,然后只带亲随投奔联军。朗格诺是先向萨克森王辞了职。


根据维基上的小传,蒂勒曼在1809年曾率军抵挡过奥军对萨克森的进犯,看来他是一个爱国军人,在1813年不爽法军随意对萨克森王及萨克森军指手画脚,改变阵营也是情理之中。尽管他对法国较有敌意,但他在波若季诺战役率领萨克森重骑为拿破仑英勇奋战,可见他是一个重视荣誉的军人。
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发表于 2010-2-24 13:00:54 | 显示全部楼层
这种历史的目的论 老马说的很清楚了吧?就算莫罗拒绝发动政变还有茹贝尔 拿破仑。就算那颗苹果没砸到牛顿也会有人提出万有引力定律。即使拿破仑在包岑把布吕歇尔包了饺子 民族大会战也照样会发生,只不过是时间不一定在1813地点不一定在莱比锡吧。。。
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发表于 2010-2-28 16:40:26 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2010-2-9 10:11 发表
春季战局两场战役已经写完,大家来讨论下法军将帅团。

步骑师旅长级:
索汉,吉拉尔,克勒曼,孔潘,热拉尔,莫朗德,波奈等。

这一级别法军依然人才济济,以上所列举的都是优秀的步骑一线指挥官。

军长级 ...



贝特朗 军事工程方面较强 很拿手
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