1813年将帅团

朔风

另外还有铁公爵在15L提到的德意志小邦决心加入法方阵营这一可能性，倘若再添10万人马，那么普军即使把三线兵力抽空都是无法抵挡的。

高守业

同意kk，德意志的民族觉醒类似于法国大革命的内忧外患。1812年对德意志的破坏很大的促进了他的觉醒，1813年战事更是一个加速器。恩格斯说过：“普鲁士全国人民都挺身而起，迫使懦弱的腓特烈 威廉三世去同拿破仑作战。”拿破仑率领法国大军打碎了欧洲的奴隶制枷锁，但他们不仅充当了解放者，而且也是奴役者，是有着双重身份的。普鲁士国王懂得，在这种情况下，如果不参加并设法领导这一民族解放运动，那么，其君主制度就可能被推翻，更何况大兵压境的俄军也不会放过他。

高守业

在这个国家 的每一个地方，人们争先恐后拿起武器，其热情可与 1793 年法国人民踊跃应 征军人的热情媲美。贵族和学生、教授和农民、诗人和商人都扛起了枪。家 庭主妇和闺女，都把她们微薄的积蓄或珍爱的饰物献给了祖国。有一件特别动人的事，很值得一提。一个名叫南妮的姑娘，她唯一的财 富就是自己的卷发。她把卷发剪下来，卖了两元德意志银市（塔莱尔），献 给这个神圣事业。一种崇高的激情震撼着整个德意志。志愿军从各方远道而 来，其中许多人后来参加了吕特索统率的非正规骑兵队，进行了许多惊险的 活动。一位有才华的年青诗人，名叫克尔纳，原籍萨克森。他抛弃了无忧无虑、 逍遥自在的维也纳生活和诗人的光辉前途，去跟随普鲁士的鹰旗。他给父亲 写信说：“伟大的时代需要伟大的胸怀。当我感觉到内心蕴藏着勇气和力量， 足以登上现实生活的舞台时，难道我还该去写轻松的歌舞剧吗？”很可惜， 他的一生完结得太快、大悲惨了。他为自己的宝剑写了一首颂歌之后不久， 就在汉堡附近的一次前哨战中倒下去了。

高守业

当然 拿破仑有他自信的权利“不要忘记，普鲁士只有 400 万人，在 全盛时期它的军队也从未超过 15 万人，现在顶多 4 万人。”实际上，那是提 尔西待条约以后他给普鲁士规定的军队限额。他没有想到按照沙恩霍斯特的 计划把兵员转入后备役，就能把三倍于那个限额的兵务投入战场。

iron duke

如果包岑战役把布吕歇尔那些部队歼灭,比洛和托恩青等的那些部队按登纳维茨的表现,和内伊那些最多8,9月法军及法国盟军平均水平部队比,基本属半斤八两。
假设法国在包岑打成歼灭普军３万后没有乘胜追击，８月开战少了布吕歇尔，卡兹巴赫就无法出现，内伊有足够兵力登纳维茨打胜的可能也很大。

KleinKlauss

关于这一点我不太清楚，以下是在同一战斗中对普军的评论：

阁下在包岑（波岑）战役那贴里说到那时的普军
“还有普军的旅编制有些大得出奇(滑铁卢时也如此)，齐滕的步兵旅编制近于法国1步兵师+1个骑兵旅。参与对付内伊的洛德尔旅和克莱斯特军，3个旅共计14个中队骑兵，达到内伊的2倍，还有3团哥萨克。而且普军这个时期的国民军营尚未加入，基本是“轮换制”训练出的老兵”

国民军应该是比较差的，而轮训的老兵恐怕就不是那么简单被歼灭几万几万的吧？

KleinKlauss

还有，在1813战局内，普军的编成也很有意思，比如克劳塞维茨担任参谋长的下易北河联军的瓦尔登军里，一个军有27000人，包括：1个俄德联合师，1个英德联合师，1个瑞典师，1个德国骑兵师，另有两个英德炮兵旅。这是1813年8月中旬的时候。这个军还不包括四个哥萨克团一个猎兵营的前卫。以及三个营（应该就是国民军）的志愿团。

iron duke

这只是讲个理想情况，假设内伊的4万迂回部队基本不出错，还要作一些难度颇大的独立决断。作到时机拿得很好，兵力分配非常合理，才可靠数量平衡质量，堵住普军退路。普军质量高，吃亏在数量少，法国两师拼一个旅(内伊8个师[第3军6个，第5军罗尚博师，理想情况雷尼埃军再1个]，布吕歇尔/克莱斯特5个旅)，正面苏尔特再积极些，机会还是有一些的。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2010-2-22 19:23 编辑 ]

KleinKlauss

说到1813年战机把握的问题，是不是以下两个因素很重要：

1，欧仁的行军太慢，可能是因为腹地很多叛乱导致的。
2，法军骑兵太差太少，很多时候无法追击或者堵截，又没有多少猎兵去骚扰，单靠轻步兵作为主力，使得重大包围行动无法进行，将帅再能也没有办法。

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2010-2-22 12:01 发表


德意志诸邦有支持统一的派系，也有支持维持现状的派系，大多数小邦是持观望状态，一如奥地利的态度，这也很符合逻辑。首先要定义一下波岑战役取得全胜是什么概念，如果是最理想情况即给联军造成重创，那么结果对 ...

这是对数字的分析，很全面。但是有很多数字背后的因素比数字重要，比如在1810年，普鲁士就完全按照当年新的训练条例和兵种条例来准备了，在1812年作为盟军也去和俄国作战，其间对法军的作战和指挥可以说一直在观察。最晚的骑兵条例在1811年生效，可以说准备的相当充分。

1813年法军精锐尽失，上莱比锡的大部分是新兵，这一点就不可能成为数字分析的前提，因两者战力不同，新兵是要打折扣的。10万新兵和5万老兵作战，这个结果不是简单的10比5大就可能赢啊。

还有就是叛乱问题，我们知道的是萨克森那个24师，这是因为太有名了，但是很多小的叛乱导致的倒戈又很难估算。比如担任瓦尔登军前卫的猎兵营，就是从哈根倒戈过来的，直接当前卫，都免得再编制了，辅助部队是一般不算作数字统计里。

虽然那个时代老兵和新兵也就是训练几个月和训练几周差别，比较林尼战役和莱比锡战役法军的差别（同样是有内伊的因素），莱比锡法军那些训练几周的兵要想打败联军训练几个月的兵似乎只有靠特别高昂的勇气和坚韧才可以，比如之后不久的法兰西之战，法国新兵的表现和拿破仑的指挥可以说极其优秀，背后决定这些变化的东西是什么？