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楼主: 东方的皇帝

罗马为什么能轻松消灭各希腊化国家?

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 楼主| 发表于 2011-2-7 11:43:11 | 显示全部楼层
回复 10# 箴瑛


    罗马人的动员能力和战斗精神很值得探讨,每次被强大的对手歼灭大量有生力量后,仍能迅速动员起一支大军。我觉得这也就是罗马面对众多强敌而能屹立不倒的原因。

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发表于 2011-2-7 13:06:36 | 显示全部楼层
回复  箴瑛


    罗马人的动员能力和战斗精神很值得探讨,每次被强大的对手歼灭大量有生力量后,仍能迅 ...
东方的皇帝 发表于 2011-2-7 11:43



    那只是证明这些对手不够强大。汉尼拔怎么样,不过是一人一家对一国罢了。如果大帝本人在公元前323年之后入侵意大利,有高明的统帅,充足的资源和明确的战争目标。罗马要不亡也只有求神的份。

论野战,罗马的军队不是大帝军的对手。论资源,当时罗马连拉丁姆周围都没控制住,有多大实力。论守城顽抗,罗马比推罗如何?

一句话,当时亚历山大大帝如果有命,只要真想灭罗马,罗马就一定会被灭。

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发表于 2011-2-7 14:59:14 | 显示全部楼层
大帝如果本人入侵,应该能灭罗马,但是肯定要花些力气。也许会耗个几年时间。

    其实这就是 ...
箴瑛 发表于 2011-2-7 11:11

赞同,不过大帝应该对罗马兴趣不大,可能倒是富庶的迦太基更有吸引力

(李维还在建城以来史里面“认真”讨论了如果亚历山大入侵罗马,后续情况将会如何,不过他的结论是罗马获胜,只能说爱国心泛滥吧)
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发表于 2011-2-7 15:20:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 箴瑛 于 2011-2-7 15:21 编辑
赞同,不过大帝应该对罗马兴趣不大,可能倒是富庶的迦太基更有吸引力

(李维还在建城以来史里面“认真 ...
装甲掷弹熊 发表于 2011-2-7 14:59



    的确如此,罗马初期是又穷又硬。如果为了财富,大帝入侵罗马的可能性不大,但是如果大帝征服南意大利希腊诸邦时,罗马跳出来穷横,被揍一顿的可能还是存在的。但依罗马的狡诈,估计是不会如此发傻的。估计是假作臣服,把大帝忽悠走再说,事后再篡改史料,说什么大帝畏惧罗马或天佑神助之类。
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 楼主| 发表于 2011-2-7 22:46:57 | 显示全部楼层
回复 12# 箴瑛

亚历山大大帝基本上属于神一般的人物,他的水平非常人可比。但大帝能创造如此功绩还是在于身后强大的马其顿,内部团结,既融合了希腊灿烂的文明,又有蛮族般的尚武精神和英勇善战。汉尼拔的战术水平不输大帝,但正如汉尼拔的将军所说,汉尼拔懂得如何赢得胜利,却不懂得如何运用胜利,在政治方面他比大帝差得远。
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发表于 2011-2-8 17:41:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 最后的尼采 于 2011-2-8 17:47 编辑

首先您的题目不成立,罗马并没有“消灭”希腊各国,而是降伏。罗马征服希腊后,希腊各邦维持了很大的独立性,除了每年上缴一定税收,和战时随同作战外,希腊基本上是“希人治希”。如果我们记错的话,罗马在希腊,连个全权任命的总督都没有。
      罗马和希腊的关系好比某一时期的英美,在文化上同根,在政治上争夺霸主地位,但长远利益始终是一致的,就是传播希腊罗马文明,建立拉丁世界的统治地位。罗马上流社会向来以模仿希腊生活方式为荣,共和国前期的建筑风格、军事技术很多源自希腊;而意大利自古便是希腊诸邦的殖民地。如此紧密的联系,决定了罗马和希腊的关系不会像罗马和迦太基、日耳曼那样你死我活,其斗争不是文明人和蛮族间的斗争,而是文明内部争夺领导权的斗争。所以,文明的相似性和民族间的同情,本身就决定了希腊不可能与罗马拼个鱼死网破。斗争趋于文明,士气便打了折扣。
      您注意一下,在对波斯的入侵时,希腊联军在斯巴达王的带领下可谓歇斯底里,像苏联卫国战争一样,死战到底直到最后一人。在希腊罗马战争中,希腊赢了哪有这样的情景?罗马打输了,大不了承认希腊的宗主权,签订双边条约,建立共同防御;希腊打输了,大不了承认罗马的宗主权,签订双边条约,迎接罗马皇帝,建立共同防御——生意照做,生活照过,“联盟”还是“帝国”而已,没有触动生存问题,反而符合共同利益
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发表于 2011-2-8 18:01:35 | 显示全部楼层
首先您的题目不成立,罗马并没有“消灭”希腊各国,而是降伏。罗马征服希腊后,希腊各邦维持了很大的独立性 ...
最后的尼采 发表于 2011-2-8 17:41



    希腊化各国和希腊各邦不一样。前者主要是指马其顿、塞琉西、托勒密埃及、帕加马和大夏(巴克特利亚)。这几国基本是罗马消灭的。
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发表于 2011-2-11 10:51:43 | 显示全部楼层
真正完全保持了希腊化的国家也只有马其顿希腊和小亚细亚的领土,托勒密王朝很大程度上受到了埃及本土文化的影响
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发表于 2011-2-11 11:34:11 | 显示全部楼层
希腊化那帮国家,除了不大正规的巴克特里亚(大夏)和本都之外,有一个致命弱点,其军队核心主要由马其顿人组成,而本地人一向不受重视,可想而知,就那么点人给几个国家分,其军队数量一定不会太多,光当年波斯一个行省能动员出的部队估计就超过他们了,因此这些国家都是经不起1、2次大败的,而罗马的恐怖就体现在他可以连续动员出几个十万出来……
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发表于 2011-2-28 15:59:46 | 显示全部楼层
赞同,不过大帝应该对罗马兴趣不大,可能倒是富庶的迦太基更有吸引力

(李维还在建城以来史里面“认真 ...
装甲掷弹熊 发表于 2011-2-7 14:59


这个就和网上总有人论证秦与马其顿、汉朝与罗马一样
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