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[求助] 请问法国燧发枪是在哪里生产的?

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发表于 2013-6-5 18:05:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
被 Saint-Étienne 和 Charleville 搞糊涂了……
其实我一直都搞不太清楚法国的燧发枪是在哪里生产,主要由哪个公司生产。。
请各位前辈赐教,如果能顺便告诉我其他国家的主要军火商就更好了。。
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发表于 2013-6-5 18:17:43 | 显示全部楼层
查尔维尔(Charleville)是一座位于圣埃蒂安的国营兵工厂,查尔维尔厂建成之前(1746年)法国火枪的铭文上一般都会标注圣埃蒂安所以一般会被称为圣埃蒂安火枪。
查尔维尔MLE1777是法国火枪中最后一种定型产品,之后的产品虽然型号不同但无过多区别,所以一般都被算入MLE1777名下,或者更笼统一点的计入查尔维尔火枪名下。
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发表于 2013-6-5 18:18:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 sunjiaxin 于 2013-6-5 18:21 编辑

以前偶尔看到的,不知道对不对
貌似这个兵工厂生产的燧发枪直到19世纪50年代才寿终正寝,拿破仑时期大量装备了共和国九年款查尔维尔滑膛枪
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发表于 2013-6-5 23:39:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 Gustavus 于 2013-6-6 15:01 编辑

二楼的资料错得一塌糊涂

圣埃蒂安(位于法国南部)长期是法国最大的武器生产基地(在拿破仑时代和革命时代也是),王国时代以国营兵工厂和私营兵工厂都很发达著称
夏尔维勒(位于法国东北部)是和莫伯日一样处于二三位的武器生产基地,(帝国时代列日紧随在它们后面)王国时代以国营兵工厂为主

附两张图
王国时期兵工厂分布


圣埃蒂安在革命和帝国时代的产量


至于把1777及其他法国步枪叫查理维尔查尔维尔,那是当时的十三州土鳖没见识,欧洲人从来不这么叫

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发表于 2013-6-5 23:52:43 | 显示全部楼层
其他国家
俄国的生产可以在Dominic Lieven的书里看到简介,图拉在俄国的地位要比圣埃蒂安在法国还要高得多,然后要是懂俄文可以看斯佩兰斯基几百页的博士论文
英国资料很多

普奥我手上暂时没有详细资料,不过看其他国家和克劳塞维茨等人的评价,质量堪忧
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发表于 2013-6-6 12:15:37 | 显示全部楼层
Gustavus 发表于 2013-6-5 23:39
二楼的资料错得一塌糊涂

圣埃蒂安(位于法国南部)长期是法国最大的武器生产基地(在拿破仑时代和革命时 ...

首先,我承认您的资料正确性
只是我认为我的内容和您不矛盾
叫做查尔维尔火枪不是没有原因的。法国曾在圣艾蒂安成立了一家规模宏大的沙勒维尔皇家兵工厂专门制造枪械,并逐渐取代其它地区的各厂产能。1728年式军用制式标准步枪大致上全都由位在圣艾蒂尼的沙勒维尔皇家兵工厂负责制造,但在枪款分类上仍称为圣艾蒂尼步枪。此时,英国褐贝丝也已经成为英国军用制式标准步枪并大量生产制造中,此时这两大强权所设计生产的燧发枪逐渐成为全世界步枪设计款式的两大主流,其它各国纷纷竞相采购与仿造。这里指的是一家兵工厂而非城市
   至于作为城市名称的夏尔维尔,在帝国时期燧发枪生产上似乎还难以撼动圣艾蒂安的地位
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发表于 2013-6-6 13:07:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 Gustavus 于 2013-6-6 15:01 编辑
sunjiaxin 发表于 2013-6-6 12:15
首先,我承认您的资料正确性
只是我认为我的内容和您不矛盾
叫做查尔维尔火枪不是没有原因的。法国曾在 ...

圣埃蒂安成立沙勒维尔皇家工厂完全是错误说法……

圣埃蒂安的就是王家圣埃蒂安厂(Manufacture Royale de Saint-Etienne)
夏尔维勒的就是王家夏尔维勒厂(Manufacture Royale de Charleville)

1764年是从国营化程度较高的夏尔维勒厂调来了de Montbéliard管理由九个小厂合并的王家圣埃蒂安厂,顺便打算把生产重心转到较为安全的圣埃蒂安厂,并在1769年关掉了位于北部边境不大安全的夏尔维勒厂和莫伯日厂,哪里是什么在圣埃蒂安成立夏尔维勒厂?
( So the inspector of Charleville, Fiacre François Potot de Montbeillard, was transferred down to reorganize Saint-Etienne.
Engineering the Revolution: Arms and Enlightenment in France, P158)
那个写法国步枪科普贴的人抄英文wiki自己又脑补胡诌了不少,结果流毒这么广

查尔维尔查理维尔我说过,原因就是十三州的土鳖起的,自己看到的产自夏尔维勒的步枪多就自己起名字,和拉多日茨基认为“列日”步枪是优秀步枪一个原因,用它指代1777及其他法国步枪是不合适的

PS:事实证明王国时期在圣埃蒂安搞王家工厂的做法不很成功,圣埃蒂安王家工厂产量一直没追上私人工厂,经过共和国时期的激进政策后,拿破仑时期也只能部分允许私人工厂复业
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发表于 2013-6-6 13:12:10 来自手机 | 显示全部楼层
Gustavus 发表于 2013-6-6 13:07  圣埃蒂安成立沙勒维尔皇家工厂完全是错误说法……   圣埃蒂安的就是王家圣埃蒂安厂

十三州土鳖是啥
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发表于 2013-6-6 13:28:23 | 显示全部楼层
Abercomby 发表于 2013-6-6 13:12
十三州土鳖是啥

北美十三殖民地居民的大陆军……
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发表于 2013-6-6 14:43:00 来自手机 | 显示全部楼层
那么估计是我错了,实在抱歉。。。不过我挺奇怪,那段话我是在一本英语词典上看到的,这么说那词典引用的东西也是编的?
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