请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

中国拿破仑论坛

 找回密码
 入伍
新兵指南:让新兵更快熟悉论坛转载文章请注明作者/译者及出处@napolun.com邮箱自助申请
近卫军名将 - 赤胆忠心的“圣贤”德鲁奥 电影《滑铁卢》DVD-5一张钱老神作 THE CAMPAIGNS OF NAPOLEON
拿破仑所著小说《克利松与欧仁妮》波兰军团的创始者——东布罗夫斯基 路易斯-皮雷•蒙布伦和他的骑兵生涯
楼主: 拉摩的侄儿

[原创] 作者自己都不信的老近卫军反击重夺普朗斯努瓦

[复制链接]
 楼主| 发表于 2015-5-31 22:06:42 | 显示全部楼层
iron duke 发表于 2015-5-31 20:52
老霍在German Victory的叙述还差不多,Army of Lower Rhine里13,14旅和15,16旅在6点完成前后换位 ...



希波恩吐槽真够狠的,原来威灵顿就是靠这Guess what was at the other side of the hill的?

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?入伍

x
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-5-31 23:21:28 | 显示全部楼层
拉摩的侄儿 发表于 2015-5-31 21:40
其实兵力挺迷糊的,争夺次数也是。

按梯也尔的说法,好像是争夺了5或者6次。

席勒失败了两次争议不太大,但梯也尔的5,6次看来还是比较夸张。按阿德金说法,两次攻击主攻都是希勒的16旅,第一次是5个营攻镇,14旅5个营侧击,对手是洛鲍一个师,被青近反击败归。第二次16旅,14旅增强兵力再攻基本夺下全镇,被老近加入反击击退。
下面这个荷兰网站的说法比较不同,认为普镇最初基本无兵防守,席勒第一次总攻就是和刚派入镇子的青近作战,并且初步得手,后被近卫军猎兵2团1营击退,并追出500米。第二次总攻是席勒重组16旅,加上14旅4个营,这次是拿破仑派上掷弹2团1营,席勒担心侧翼被迂回撤退。
http://www.waterloo-campaign.nl/ ... /june18/third.2.pdf
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-5-31 23:38:18 | 显示全部楼层
iron duke 发表于 2015-5-31 23:21
席勒失败了两次争议不太大,但梯也尔的5,6次看来还是比较夸张。按阿德金说法,两次攻击主攻都是希勒的 ...

现在还有一个问题,第三军给总部报告说他们快守不住瓦弗了是什么时候?

一种说法是16旅攻击普村前接到的,然后布吕歇尔下令立即进攻。另一种是第一次攻击失败后接到的,布吕歇尔亲自收拢士兵,并给席勒打气,告诉他普村的重要性。

还有一点比较有趣的是,吴塞说听到这个消息后格奈森诺的反应是“让他尽其所能吧/让他听天由命吧,如果我们在这里取得胜利,在瓦弗的任何损失也就无关紧要了。”Adrew Field或是Clayton或是巴布罗还做了引述。

但是后半句“如果我们在这里取得胜利,在瓦弗的任何损失也就无关紧要了。”出自格奈森诺没错,因为就是写在战报上的东西,前半句怎么也不像他的口气。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-5-31 23:40:29 | 显示全部楼层
iron duke 发表于 2015-5-31 23:21
席勒失败了两次争议不太大,但梯也尔的5,6次看来还是比较夸张。按阿德金说法,两次攻击主攻都是希勒的 ...

另外 威灵顿滑铁卢快件里的VanHope是不是就是Chasse?
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-5-31 23:52:17 | 显示全部楼层
iron duke 发表于 2015-5-31 23:21
席勒失败了两次争议不太大,但梯也尔的5,6次看来还是比较夸张。按阿德金说法,两次攻击主攻都是希勒的 ...

Whilst the 1st Battalion of the 2nd Chasseurs were throwing themselves against the Prussians, the 1st Battalion [he should have said the 2nd] of the 2nd Grenadiers, under the orders of Lieutenant Colonel Golzio, received the order to support it. The emperor, perhaps anxious of Bülow’s offensive, entered Colonel Golzio’s square and personally gave particular orders for the attack; ‘do not fire a shot, but fall on the enemy with the bayonet’. This battalion immediately deployed out of square, changed direction to the right and found itself faced by a hedge which separated it from the Prussians. 4

Field, Andrew (2012-10-24). Waterloo: The French Perspective: (Kindle Locations 3948-3952). Pen and Sword. Kindle Edition.
看来分两次也不是没可能

不过感觉普村没人不太可能,因为第五团的团长就是死那里的。另外普方的报告都是说他们攻入了村子,缴获了火炮,然后再被“老”近卫军反击给赶出来的。

‘The open space around the churchyard,’ wrote Hiller,
was circled by houses and hedges from which the enemy, despite our every
courageous effort, could not be dislodged... Only the arrival of several fresh
masses of Old Guard made the men waver and, despite all my efforts, and
those of the brave officers supporting me, fall back.

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-5-31 23:58:12 | 显示全部楼层
拉摩的侄儿 发表于 2015-5-31 23:38
现在还有一个问题,第三军给总部报告说他们快守不住瓦弗了是什么时候?

一种说法是16旅攻击普村前接到 ...

吴塞版语气夸张估计是有的。6点多的报告,送出时间只能是5点以前,第3军那时候守得稳当着呢。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-6-1 02:48:58 | 显示全部楼层
拉摩的侄儿 发表于 2015-5-31 23:52
Whilst the 1st Battalion of the 2nd Chasseurs were throwing themselves against the Prussians, the  ...

吴塞的说法是洛鲍放了一个旅在普镇,受三面攻击而不支撤退(席勒第一次攻击确实是三路),青近反击夺回。而荷兰滑铁卢网的那篇说洛鲍的部队右翼布于村北,席勒第一次攻击的是青近。普军攻击次数比较一致都是两次失利,但荷兰网的第一次攻击青近守镇说虽对上了普方第一次攻击被老近击退的说法,洛鲍不去直接占据有险可守又位置重要的普镇本身,确实很难叫人相信。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-6-1 03:18:38 | 显示全部楼层
iron duke 发表于 2015-6-1 02:48
吴塞的说法是洛鲍放了一个旅在普镇,受三面攻击而不支撤退(席勒第一次攻击确实是三路),青近反击夺回。 ...

其实最好证明不是的一点,就是普村东南侧的第五团纪念碑了吧,如果没摆错的话。

另外问一个问题,阿德金说拿破仑在普村投入了他36个预备营中的25个,但是我怎么不管怎么数都是38而不是36呢?
近卫掷弹X8
近卫猎兵X7
青年近卫军X8
第六军 X15
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-6-1 04:46:20 | 显示全部楼层
拉摩的侄儿 发表于 2015-6-1 03:18
其实最好证明不是的一点,就是普村东南侧的第五团纪念碑了吧,如果没摆错的话。

另外问一个问题,阿德 ...

我数是37个,掷弹是7个营,因为4团只来得及编一个营。
第5团的纪念碑离普镇有些距离,离教堂大概400米,不一定很精确。青近有个纪念碑在教堂北280米,上面说青近5点参战,误差比较大了。
离这个青近纪念碑50米,就是一个普鲁士伤亡将士纪念碑,1832年法军入境帮比利时打荷兰人时,士兵在这见到普军纪念碑自然没好气,当即将其砸翻。还好他们的司令够气量,把纪念碑重新修好,此人就是热拉尔。

评分

参与人数 1军饷 +3 收起 理由
拉摩的侄儿 + 3

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-6-1 10:38:21 | 显示全部楼层
iron duke 发表于 2015-6-1 04:46
我数是37个,掷弹是7个营,因为4团只来得及编一个营。
第5团的纪念碑离普镇有些距离,离教堂大概4 ...

看来是写反了
掷弹7
猎兵8
不过还是38啊
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 入伍

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|中国拿破仑 ( 京ICP备05046168号 )

GMT+8, 2020-1-18 05:31 , Processed in 0.035724 second(s), 15 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表