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[翻译] 拿破仑时代的法军pionnier不宜翻成工兵

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发表于 2015-7-18 20:19:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
资料:
Sokolov, L'Armée de Napoléon, P420
Dans ce cas << pionniers >> n’est pas simplement synonyme de << sapeurs >>. Il s’agit d’ouvriers-sapeurs à qui l’on ne confiait pas d’armes mais uniquement une pioche ou une pelle.

略译:当时的法军pionnier不是工兵的简单同义语,而是没有武装,只有镐、锄等劳动工具的劳工部队

pionnier理论上只用于修建各类要塞、工事和公共建筑

我们不妨看一下当时法军的一些劳工(pionnier)部队组成
Régiment de pionniers blancs
白人劳工团,1806年组建,主要来源为“自愿服役”的奥地利战俘,1810年解散
Régiment de pionniers espagnols
西班牙劳工团
1813年约瑟夫·拿破仑团余部因不可靠改编为此团,1814年解散

换而言之,其主要成员是战俘、不可靠的部队或逃兵,因此解除武装,仅作为劳工部队使用
表现较好的殖民地劳工部队后来的奖赏便是改编成普通战列部队……
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发表于 2015-7-18 20:24:13 | 显示全部楼层
约瑟夫-拿破仑团是第4步兵团么……
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 楼主| 发表于 2015-7-18 20:25:46 | 显示全部楼层
Nick 发表于 2015-7-18 20:24
约瑟夫-拿破仑团是第4步兵团么……


西班牙仆从军,和第4战列步兵团无关
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发表于 2015-7-18 22:37:20 | 显示全部楼层
也就是说类似于德国的托特组织
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发表于 2015-9-6 23:17:23 | 显示全部楼层
熊大,那种带胸甲头盔的工兵叫什么呢?坑道工兵?
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 楼主| 发表于 2017-8-18 09:24:11 | 显示全部楼层
h__l 发表于 2015-9-6 23:17
熊大,那种带胸甲头盔的工兵叫什么呢?坑道工兵?

如果是说德太耶这幅图的话,那就是sapeur,正常的工兵

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发表于 2017-9-13 16:36:37 | 显示全部楼层
为何有人穿甲而其他人不穿,是护甲的供应量有限还是分工不同,亦或者兼而有之?

另外熊大,一直好奇这种工兵甲的防御对象,是直接防御枪弹,还是以防御炮弹打到土木工事是溅起的碎片为主?上次有幸参观到一副工兵甲时看到防御领口的护甲,如果是那个时代滑膛枪直瞄的话那里的中弹概率应该很低,个人觉得倒是被炮弹溅起的碎渣更容易打中那些小部位。

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 楼主| 发表于 2017-9-14 17:10:43 | 显示全部楼层
h__l 发表于 2017-9-13 16:36
为何有人穿甲而其他人不穿,是护甲的供应量有限还是分工不同,亦或者兼而有之?

另外熊大,一直好奇这种 ...

应该主要还是分工问题

这副甲照片很不错,请问是在哪家博物馆?
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发表于 2017-9-25 18:24:11 | 显示全部楼层
装甲掷弹熊 发表于 2017-9-14 17:10
应该主要还是分工问题

这副甲照片很不错,请问是在哪家博物馆?

布鲁塞尔的军博,熊大,全套照片在此:http://bbs.northdy.com/thread-609779-1-1.html

穿甲的更靠近火线?甲是应付碎片还是考虑直接防弹?
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 楼主| 发表于 2017-9-30 17:27:47 | 显示全部楼层
h__l 发表于 2017-9-25 18:24
布鲁塞尔的军博,熊大,全套照片在此:http://bbs.northdy.com/thread-609779-1-1.html

穿甲的更靠近 ...

直接抄一段Elting老先生的书
Sapeurs and mineurs were armed like infantry with musket (usually the lighter “dragoon” model) and bayonet; most contemporary sketches show them also carrying briquets. During sieges, those sapeurs working in the entrenchments closest to the enemy’s position would wear heavy cuirasses and pôts en tête (a helmet resembling the “lobster-tailed pot” worn by Cromwell’s Ironsides), both painted black. An emergency version of this equipment was devised in 1799 at a small fort on the French line of communication in Naples. Surrounded by hostile peasants, the French commander decided to spike twelve old cannon, too heavy to bring into the fort, that were lying just outside the fort’s ditch. Among odds and ends found in the fort when the French occupied it were twelve suits of medieval armor. Donning them, a French detail went out and spiked the guns under long-range musket fire. The scene had “something of the picturesque [and] of the diabolical, and seemed out of fairyland.”
多谢好图
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