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[讨论] 1813年拿皇帝的其他可能的打法?

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发表于 2018-8-31 15:10:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
历史拿皇帝想抢在奥地利参战前给普俄联军致命一击,结果两次会战因为骑兵劣势都无法获得决定性胜利,加上担心奥地利干涉,自己病员太多又想有喘息机会重建骑兵,结果弄个2个月的停战,让奥地利准备好参战,联军终于在兵力上实现了平衡。

换换思路:

1、既然奥地利注定参战,那来个先发制人打垮奥地利如何?让欧仁带易北军团在易北河萨勒河一线防守,拿皇帝自己带加强的美因军团直接沿着多瑙河再次杀进维也纳,歼灭或者至少重创兵力不足还未完成动员的奥军,以逸待劳迎击沿着摩拉维亚赶来支援的俄普联军,这样距离短,掉队和病员都会减少,而且奥地利山地比较多,河流多,比平原更容易打成决战态势,会不会比历史拖到8月在萨克森平原对付全欧洲联军更有利?就算形势不利,还可以沿着多瑙河一线节节抵抗,比历史莱比锡一败就无路可走只能退回莱茵河似乎更有利?

2、又或者,在明知道骑兵劣势的情况下以占地第一,夺回德累斯顿后以偏师防备联军西里西亚军团,然后主力去夺取柏林,然后停战,这样等再次开战的时候法军依托柏林德累斯顿,以奥得河为防线,背靠易北河防线,这样打也许比历史的主力想决战,但是决战打不出结果,歼灭敌军和占领地盘两头落空强?

3、如果从历史秋季战役的状况看,拿皇帝主要输掉的原因是,总是无视兵力劣势,想两个拳头打人(从开始就是柏林和西里西亚两个方向同时进攻),而且严重低估波西米亚联军兵力,结果是两头落空两头惨败,好不容易回援获得德累斯顿大胜,但是却没能坚决追击到底,反而先胜后败让联军顺利回到波西米亚还丢了第一军。

4、其实合理的做法是,皇帝集中预备队和禁卫军,在一个方向决战,两个方向都处于守势。具体说就是波西米亚防向让旺达姆的第一军和圣西尔一起守德累斯顿,然后拿皇帝自己开始佯攻布吕歇尔,然后等收到联军进攻德累斯顿的消息后回头抄波西米亚军团后路。一举歼灭波西米亚军团,然后进军布拉格迫使奥地利求和。如果波西米亚联军不进攻,则从西里西亚进攻波西米亚寻求和联军波西米亚军团决战,而在柏林和西里西亚两个方向处于守势。

5、法军在对柏林方向上其实兵力很多,但是比较分散,如果只在汉堡要塞保持足够防守的兵力1-1.5万,让达乌带13军主力早早南下会和吉拉尔的部队,统一指挥其他几个军进攻柏林,也许比让内伊带三个失败的军再次进攻要好?

6、当然,皇帝在1813年犯的最大错误是没有能回到巴黎后就下决心从西班牙全面撤退,如果回到巴黎就下决心全面撤退,让苏尔特统一指挥军队撤退,然后以最少的兵力10万扼守比利牛斯山两侧拖延时间,其他军队都投入德意志战场,法军应该能比历史多增加多少兵力?




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发表于 2018-8-31 23:02:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 Abercomby 于 2018-8-31 23:19 编辑

先说第一点,法军准备严重不足,绝无可能打一场长途奔袭之战

以第六军军长马尔蒙在4月15日写给贝尔蒂埃的信为例,马尔蒙在信中列数了第六军的困难:

1.缺乏军官,缺口大概在80人;
2.只有两个师(第20和第21师)有炮兵,第22师既无火炮亦无弹药;
3.军属骑兵人员数为零;
4.无意义的临时团编制(法军在1813年重建时大量采用混乱的临时团编制),操练糟糕,仅有海军炮兵表现尚好;
5.缺乏军医;
6.军参谋部仅有1名助理参谋,全军无军需官。
马尔蒙在信中说,这只是“把大批人员集中了起来,并非是一支有组织的军队”,把这些部队带上战场是极其危险的错误。

拿破仑在4月25日进行了一场全面阅兵,得知仅有近卫军,第三、第四、第五、第六、第十一、第十二军和残破的第一、第二骑兵军(两个骑兵军均无骑乘炮兵)能勉强上战场,此时离吕岑大战仅剩一周的时间。


第二点,还是老大难的后勤和组织问题。法军在吕岑和包岑两场大战后损失严重,弹药不足,食物配给骤降,如何能在组织一场北上的进攻?
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发表于 2018-9-1 23:45:51 | 显示全部楼层
奥地利不是注定参战

否则就不会在法军吕岑取胜后允许波尼亚托夫斯基的波兰军队(包括六千骑兵)从5月7日起离开克拉科夫地区借道奥地利境内赶赴主战场了
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 楼主| 发表于 2018-9-2 15:14:13 来自手机 | 显示全部楼层
Abercomby 发表于 2018-8-31 23:02
先说第一点,法军准备严重不足,绝无可能打一场长途奔袭之战

以第六军军长马尔蒙在4月15日写给贝尔蒂埃 ...

1.一路杀到西里西亚距离比去维也纳远吧?

2.我的意思是不打包岑主力进攻柏林先占地盘。
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 楼主| 发表于 2018-9-2 15:18:46 来自手机 | 显示全部楼层
Gustavus 发表于 2018-9-1 23:45
奥地利不是注定参战

否则就不会在法军吕岑取胜后允许波尼亚托夫斯基的波兰军队(包括六千骑兵)从5月7日 ...

主要是看基辛格写的谈梅特涅的专著提出的奥军当时状况很差,没钱动员不足,梅外交避免了奥脆弱期被怕突袭才想到一,如果先进攻奥地利如何?拿下维也纳在奥地利作战会不会比去萨克森好?
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发表于 2018-9-3 11:05:49 | 显示全部楼层
长乐夜未央 发表于 2018-9-2 15:14
1.一路杀到西里西亚距离比去维也纳远吧?

2.我的意思是不打包岑主力进攻柏林先占地盘。

不是空间的问题,是时间的问题。要想抢在德意志诸邦在俄普压力下倒戈之前解决奥地利,需要在4月初就做好准备征奥。从历史结果来看这个根本做不到。1813春季战役是政治仗,没有理由无视中欧的安危。


同理,1813年初就退守比利牛斯山也不会是更合理的选择,这等于主动把人力和物力资源让给了西班牙政府,并且威灵顿也不会早于5月进攻。让苏尔特统兵也做不到,约瑟夫在1812年底就写信坚决要求把苏尔特支走。更合理的做法或许是坚守埃布罗河防线,抓紧时间抢修布尔戈斯等重点要塞。
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 楼主| 发表于 2018-9-3 12:35:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 长乐夜未央 于 2018-9-3 14:32 编辑
Abercomby 发表于 2018-9-3 11:05
不是空间的问题,是时间的问题。要想抢在德意志诸邦在俄普压力下倒戈之前解决奥地利,需要在4月初就做好准备征奥。从历史结果来看这个根本做不到。1813春季战役是政治仗,没有理由无视中欧的安危。


我知道进攻奥地利不可能4月就准备好,但是5月历史那个时间以奥地利背盟为理由进攻奥地利时间还是可以的。

当时易北河一线随着法军增援,易北河军团总兵力已经接近十万,历史在分兵达乌北上和一部分兵力留守马格德堡等地的情况下,欧仁还能带6万人和拿皇会师,而当时一线联军总兵力不过8万人,实际上在拿皇带美因军团上来前,一线兵力已经接近平衡。让欧仁反攻或者不能,但是防守易北河和萨勒河争取时间兵力上是足够了。

当时法军的状况是,兵力优势明显,但是新兵太多整合时间太短不适合长期急行军长途作战,缺少骑兵追击难以在平原打歼灭战。因此其实比较合适的不是集中优势兵力于一点寻求决战,怎么决战也打不出奥迪特里茨级别的胜利的,反而利用优势兵力分路进攻更可能调动拉开联军获得胜利。

而进攻奥地利比北上易北河有利有弊,弊端自然是把奥地利提前给加入战场,但是以当时的情况,拿皇本来就是在保住霸权这一点上寸步不让的,法国霸权和奥地利的安全两者是不可兼得的,因此奥地利加入联军一边是迟早的事情。是放任奥地利从容准备动员后参战,还是先发制人,利用奥地利动员还未完成,常备军兵力少来个突袭更有利呢?

进攻奥地利利益也很明显,从巴伐利亚走多瑙河谷杀进维也纳明显比从美因河一路杀到西里西亚距离要进一些,而且多瑙河河运补给方便,法军开局可以只对奥军作战,和当时久经考验的俄军比,奥军明显的战斗力差很多,而且兵力也不多。骑兵也不能和俄军比。法军很大可能在第一波进攻中就歼灭或者至少重创奥军的现有的几万常备军,而且可以打乱奥地利的动员,占领维也纳还能小发一笔。

而且奥地利既然遭到进攻别无选择只能加入联军一边,如果联军对奥地利见死不救,继续坚持进攻易北河萨勒河一线,那奥地利在军队被歼首都被占领和被抛弃的绝望中,很可能主动求和,那拿皇就可以带着胜利和美因军团和后续兵力北上进攻普俄,没有奥地利加入,就算联军在此之前取得了一些成果,被拿皇赶回涅曼河是必然的。

如果联军要救援奥地利,则只能从波西米亚以及摩拉维亚南下,如1805年,则法军既可以先歼灭奥军,然后依托维也纳以逸待劳迎击救援的联军,奥地利境内山地和河流众多,不利于联军撤退,而有利于法军进攻。从历史看,联军对拿皇帝搞防御战是可以,但是正面机动作战玩对攻很容易死得很惨。

而且退一万步说,法军在奥地利作战背靠南德和意大利相对来说比北德稳定一些,不容易被包围,就算局面不利也可以依托南德节节抵抗,不至于莱比锡一败就全盘崩溃。


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 楼主| 发表于 2018-9-3 12:47:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 长乐夜未央 于 2018-9-3 14:30 编辑
Abercomby 发表于 2018-9-3 11:05
同理,1813年初就退守比利牛斯山也不会是更合理的选择,这等于主动把人力和物力资源让给了西班牙政府,并且威灵顿也不会早于5月进攻。让苏尔特统兵也做不到,约瑟夫在1812年底就写信坚决要求把苏尔特支走。更合理的做法或许是坚守埃布罗河防线,抓紧时间抢修布尔戈斯等重点要塞。


反正以当时的形势,无论拿皇帝怎么做,哪怕立刻把西班牙国王送回去(个人认为应该无条件的送回去,这位国王回去后要抓权至少能给联军添乱),西班牙战争也不可能l立刻结束。

如果要守住西班牙,那就不能退守坚守埃布罗河防线,因为这等于放弃了西班牙大部分的人力和物力资源给敌人。

如果要放弃西班牙,那退守比利牛斯山比退守埃布罗河要更能节约兵力。

坚守埃布罗河防线说白了就是继续坚持西班牙战争,从根本上考虑,经过1812年的损失,法国根本无力继续打两线战争,决定法国命运的战场是德意志,因此应该用最低限度兵力来扼守比利牛斯山这个最能节约兵力的防线,然后把一切兵力都派到德意志去。

就算法军不撤退,等5月威灵顿进攻也得全输光,而且就算不输光,难道法军能在遍地烽火的西班牙征兵不成?早点从西班牙撤退,无非是减少了榨取军饷的机会,但是以法军1812年末26万人的规模看,只要以10万人防御比利牛斯山足够拖延几个月时间,去掉伤员,法军可以抽调13-14万人投入德意志战场。从历史看在西班牙崩盘前,拿皇帝只抽调了3万人回国重建大军团,如果早早撤退,等于法军可以比历史多出十万素质不错的军队在5月加入德意志战场。这足以改写德意志战局决定法国命运。

历史到法国被赶出西班牙彻底崩盘后,拿皇帝还要苏尔特反攻西班牙,苏尔特和絮歇手里还有17-18万法军(苏尔特11.8万,絮歇4-5万),这完全是浪费兵力。

就算西班牙政府收复了全部占领区(反正等威灵顿进攻也会丢光的,没丢的加泰罗尼亚拖着法军精锐有什么意义?当时德意志重要还是西班牙那点地盘重要?)又如何?西班牙军队数量增加了会和威灵顿整顿都需要时间,也不可能立刻打进法国,苏尔特和絮歇有10万人足以拖几个月,几个月时间足够法军在德意志获得决定性胜利了。

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发表于 2018-9-3 17:22:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 Gustavus 于 2018-9-3 19:56 编辑
长乐夜未央 发表于 2018-9-3 12:35
我知道进攻奥地利不可能4月就准备好,但是5月历史那个时间以奥地利背盟为理由进攻奥地利时间还是可以的 ...
当时易北河一线随着法军增援,易北河军团总兵力已经接近十万,历史在分兵达乌北上和一部分兵力留守马格德堡等地的情况下,欧仁还能带6万人和拿皇会师,而当时一线联军总兵力不过8万人,实际上在拿皇带美因军团上来前,一线兵力已经接近平衡。让欧仁反攻或者不能,但是防守易北河和萨勒河争取时间兵力上是足够了。

这段明显属于臆测

欧仁的整个易北河军团在3月底的总兵力是7万8600人和159门火炮(Geschichte des frühjahrsfeldzuges 1813第200页),机动兵力只有5万多人

对应的联军总兵力是20万人,机动兵力是普军:1445名军官、5万8865名士兵、234门火炮;俄军:6万3683名官兵、436门火炮(同前书第265-266页)
从库图佐夫到沙恩霍斯特,联军的态度就是,如果法军主力不跟进,则完全有把握吃掉或重创欧仁,如果主力跟进就完全是另一回事,沙恩等激进派希望机动对机动,库图佐夫则持重



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 楼主| 发表于 2018-9-4 12:10:21 | 显示全部楼层
Gustavus 发表于 2018-9-3 17:22
这段明显属于臆测

欧仁的整个易北河军团在3月底的总兵力是7万8600人和159门火炮(Geschichte des fr ...

可是历史面对拿皇帝上来的联军兵力不过八九万,按机动兵力十二万算,其他的兵力呢?是在柏林?

欧仁和皇帝会和的兵力也不是易北河军团的全部兵力啊。

我说的欧仁的兵力是5月初,整个4月到5月初欧仁没得到任何援军兵力没有增长?

历史上,拿皇帝美因军团是4月底5月初才赶上的,而这之前欧仁完好无损。

如果联军有能力吃掉或重创欧仁,明显地在拿皇帝的援军压上来之前就应该打啊。

如果拿皇帝5月初不北上而是东进,联军真的能不管奥地利死活?

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