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楼主: KleinKlauss

[转贴] 日本,韩国造舰能力对比

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 楼主| 发表于 2007-6-2 18:20:18 | 显示全部楼层

回复 #8 diaoduoxi 的帖子

一般说,文治的效果要比武治好,这是肯定的。但有效的文治是需要在武治之后的,包容也是要在确立明确的定位后才可以有效。
韩国追求独立追求半岛统一,这期间有几个问题足可以对意向中好的中朝关系(假设朝鲜半岛统一)产生致命后果:

1,东北领土的问题,尤其是吉林省,这其中有朝鲜族自治州的问题,本来的朝鲜族就是原清末民初在中国境内的朝鲜流民,韩国如果以现在主导的民族主义统一半岛,势必以一种高调的主张进行分离主义活动。何况,韩国自己还有一套它们的领土“溯源”。

2,黄海大陆架问题,这是一个仅次于比东海油气田棘手的问题,现在山东海事局和辽宁等地地方政府已经采用损害主权的共同开发手段,这里我不做评论,但是就国防安全而言,黄海可以封锁渤海,渤海就是一个几十米深的内海,上了渤海就是首都。我不认为这种损害国防意义的经济合作是有必要的。

3,拉拢手段是否真的奏效?这也是我国肉食者当谋之的一个问题。事实证明,双赢的结果是否能够真的满足韩国的野心?

4,朝鲜改革问题,现在流传金三将上台,实话说我比阁下更不看好朝鲜自己的命运。但是俄国的崛起已经是事实,美元储备世界第三,何况中俄的战略架构不变。在这一前提下,朝鲜再不济也有人给他买单。


不错,半岛统一后如果堕入历史上越南或印度的例子将非常不利,从文化,文明以及文德,国防,经济,诸多因素考虑,韩国以其半岛之贫瘠,若想统一全半岛,只能使用狂热的民族主义和歪曲事实的方法激发民智民力,这显然是危险的,到时的半岛政府是否可以控制暴民或政府自身是否可以免疫?这都很不乐观。

既然战争或未来的争执不可避免,而这些都可能因半岛统一而起,缘何我国要付出更多的代价来承受这些呢?能够保持一种威慑并保持半岛的分裂方可以达到一种微妙的平衡,我认为这才是维持本国最大利益的角度,至于要付出的代价,现在应该重新评估其效费比,也就是说,真正的威慑决不是靠卖利得来,而是牟利而来。
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发表于 2007-6-2 19:15:26 | 显示全部楼层
恩,对KK兄的观点我不否认,只是再总结一下我的看法:

1、东北领土问题,假设韩国煽动分裂主义(这种情况已经存在,不过并非官方煽动,而是一些民间团体和宗教组织),那中国的态度应该非常明确——严正警告,严厉抵制。中国在这方面理直气壮!韩国的态度实际上也并非完全由着“民族主义”胡来,它势必围绕韩国在华利益和中韩关系的利害大局而进行调整。我想韩国也犯不着为了几十万廉价劳动力和一套自说自话的“历史观”来挑衅中国的领土完整。这样做一点成功的可能性也没有,反而得罪中国,它自己日子也不会好过,得不偿失。我相信,即使韩国人会拿民族主义说事,中国人也会迫使其调整政策,从两国发展大局来看,分裂主义得不偿失,韩国应该不会一直坚持这种政策。

2、黄海大陆架油气田确实是一个棘手的问题,特别是在中国能源危机的加剧的背景下。共同开发我倾向于认为是一种权宜之计,搁置主权争议也是邓小平以来对待类似问题的一贯做法。这种做法虽然有害主权和国防,但两害相权取其轻,中国和平崛起的最大障碍就是各种反华同盟。我们对一个油田的归属问题不钻牛角尖,不主动激化矛盾,而且等于变相给了韩国一些好处,这不是无偿的!我们所要做的就是让韩国看到中国与其发展和平稳定关系的诚意,我们的外交所要做的就是让韩国人感受到这一点,提醒他们也给予一些回报——至少不参与反对中国的行动。这点做得好,对中国大战略的成功也还是有意义的。

3、拉拢手段能否奏效,这也不是中国一国所能完全操控的。但是中国至少应该在国际社会展现出一副仁至义尽的样子,让国际社会对中国崛起的态度变得缓和一些。我想韩国也不至于完全无视中国的诚意。即使无视,我们在国际社会也能站得住脚,到时对韩国的制裁也就理所当然。

4、我想不管怎样朝鲜的前途不会太乐观,与其支持一个日暮途穷的政权,不如与种子选手搞好关系,到时候万一朝鲜不行了,中国势力仍然能够在半岛发挥作用。

我想半岛统一以后朝鲜人会爆发出一些民族自豪感,这是很正常的。但一直压抑着朝鲜人的这种统一他们祖国的强烈愿望,并从中阻挠,从道义上和外交上都不太讲得过去。如果韩国统一半岛,那它会对从前阻挠国家统一的政治势力有什么看法?我想至少不要让中国成为“恶人”。至于韩国政府能否控制暴民的问题,我看它应该比以前的日本强。日本是不断排斥政党政治而逐渐走向军部独裁的战争道路,而且以一连串的军事胜利为助推;韩国则是恰好相反,不断消减军人独裁势力向民主方向发展,虽然其民主制度还不完善,但从发展方向上来看,还不至于一下子滑入军国主义道路。国际形势也不会允许他们这样做。

最后,两个可能:
1、半岛战争不可避免,中国不得不承受其带来的后果。关键是中国把宝押在谁身上?也就是说,在战争不可避免的情况下,中国支持哪一方?要达到什么目的?怎么收场?战后如何调整政策以应对新的半岛局势? 以牟利的角度看,是不是应该先给胜算较大的一方一点好处以求更大回报呢?

2、半岛维持现状,中国继续搞平衡,但这种局面能维持多久?朝鲜半岛是否永远不能统一?或者朝鲜可以统一半岛?我想无论如何,应该考虑以后的局面。

一句话,以牟利的角度讲,牟利的方式首先是交易,有付出才有回报,外交本来就是妥协的艺术,局部做出一些让步,全局能够获得长远利益何乐不为。
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发表于 2007-6-28 16:35:14 | 显示全部楼层
无知无胃是韩国人的特点  日本人是赢了当大爷  输了就装孙子
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发表于 2007-6-28 21:12:50 | 显示全部楼层
论海军,亚洲还是尊敬一下海中自慰队。毕竟小日本造船和电子工业都是世界顶尖的。
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发表于 2007-9-21 12:53:51 | 显示全部楼层
在我个人看来,韩国的造船能力是不能和日本相比的。
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