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楼主: 蓝色拿破仑

[讨论] 讨论拿破仑大军是否真的败于严寒

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发表于 2007-8-19 06:38:20 | 显示全部楼层
原帖由 diaoduoxi 于 2007-6-25 09:55 发表
皇帝征俄失败,首先败于大战略失之轻躁,对征俄作战的困难预计不足;军事战略则是没有达成速决战,没有打过一次具有决定意义的歼灭战;另外就是后勤补给跟不上。


对困难预计不足我认为是真正的原因,随后自然就是大战略方面的急噪,认为凭借兵力优势可以胜券在握,初期未制订什么合理的方针,一直是跟着巴克莱跑,后来让达武与热罗姆等人围堵巴格拉季昂算是正确的,可惜热罗姆出发位置也比较靠后,更何况他本人也是个浪子作风,被达武批评几句就跑了。
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发表于 2007-8-19 06:39:22 | 显示全部楼层
原帖由 梯也尔 于 2007-8-13 18:01 发表

冬天的威胁不完全在于对士兵的“硬杀伤”,更重要的是对当时“求战不能、驻守不得、远离家乡”的战士们的心理杀伤。


这3条的达成并不需要一个严冬。
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发表于 2007-8-19 11:21:00 | 显示全部楼层
原帖由 diaoduoxi 于 2007-8-18 21:22 发表

那你分析分析拿破仑征俄的失利的要素呢?

这这……我现在太忙,不过我觉得拿12年和41年的征俄作个比较研究,再讨论如何在现在克服当时所遇到的问题,一定很有价值的
以史为鉴哦~
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发表于 2007-8-19 11:28:34 | 显示全部楼层
原帖由 boy 于 2007-8-19 11:21 发表

这这……我现在太忙,不过我觉得拿12年和41年的征俄作个比较研究,再讨论如何在现在克服当时所遇到的问题,一定很有价值的
以史为鉴哦~


那我静侯阁下高论了~
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发表于 2007-8-29 22:59:14 | 显示全部楼层
我看拿破仑的电视讲座.说俄国的气候是失败的主要原因之一,寒冷的气候不适应来自比较温暖的西欧国家的士兵.还有俄国的地理环境决定的.西部是平原,东部是山地,这样的地形容易进入却不容易出去.当然还有俄军统帅库图佐夫所谓的采取"退却,诱敌深入"的战略战术.
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发表于 2007-8-30 07:27:46 | 显示全部楼层
库图佐夫在俄历8月17日接任俄军指挥,俄历8月26日打博罗迪诺战役,9月1日下令撤离莫斯科。前后仅半个月时间,“诱敌深入”和他关系不大。主要还是巴克莱作的。
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发表于 2007-8-30 08:47:14 | 显示全部楼层

回复 #25 xixi 的帖子

西部是平原,东部是山地!! 那是把东面的乌拉尔和南面的高加索算进去了吧,这种观点也太小儿科了,至于气候就更不多说了,现在的电视讲座和所谓的专家 就请大家记住老马的一句话:怀疑一切!包括马克思主义!
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发表于 2007-9-8 03:07:35 | 显示全部楼层
两线(三线)作战,乃兵家大忌。
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发表于 2007-9-8 14:15:08 | 显示全部楼层
大家应该注意,天候对战争的影响确实很大,征俄之战的失利受多方面影响,诚如上述诸位所说,皇帝对困难估计不足是最主要的一个原因,但天候的影响也很重要,例如6~7月大军遇到连绵的雨水,战马大量死亡,这一问题严重影响了大军后勤供应和骑兵、炮兵的战斗力,否则围攻巴克莱和巴格拉齐昂的战役很可能是另一个结果;那一年的冬天来得确实很晚,占领莫斯科后,皇帝一直犹豫地等待俄国投降而不急于撤退,也有这方面的原因;而十一月大军撤退之后,严寒又突然降临,使得残余军队的撤退变得雪上加霜。试想如果天气没有这么恶劣,大军很可能不至于这样大量减员。
      有专家认为,恶劣天气对于俄、法双方都是比较残酷的,俄国人也承受了因天气原因造成的大量减员。不过,这里面还有一个内线作战和外线作战的区别,法国人没有本土作战的便利,掉队等同于死亡,损失自然要大得多。
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发表于 2007-9-9 00:47:56 | 显示全部楼层
原帖由 达武元帅 于 2007-9-8 14:15 发表
那一年的冬天来得确实很晚,占领莫斯科后,皇帝一直犹豫地等待俄国投降而不急于撤退,也有这方面的原因;而十一月大军撤退之后,严寒又突然降临,使得残余军队的撤退变得雪上加霜。试想如果天气没有这么恶劣,大军很可能不至于这样大量减员。


俄国冬天是不可能没有严寒的,这点是常识。那么明知严寒会降临,正确的做法自然是在它还没有降临的时候抓紧时间撤退。
不过事实怎样?达武的参谋Lejeune男爵回忆说,撤退伊始天气清朗,俄军抵抗甚微,但法军行军效率极低,用6天前进了30里。马尔博的回忆录中说,撤退大军中有40000辆马车,在俄国脆弱的路面上蹒跚而行。拿破仑对快速行军的一切严厉要求都不存在了。11月6日暴风雪“姗姗来迟”,这时候再说“试想如果天气没有这么恶劣”则怎样怎样,似乎意义就不大了
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