明成祖五次北征是不世之功？还是历史笑话

vvv1982

不太对头
我记得他北伐把北元依靠吸中原与江南血的首都给彻底焚毁，直接把蒙古打回游牧了

朔风

原帖由 ViveI'empereur 于 2007-11-15 12:11 发表
不过下西洋对于中国而言，除了使后代多了一段可以聊以自慰的典故以外，恐怕没有什么实际的意义。
中国不仅没有从下西洋上得到什么实际利益，反而劳民伤财，做了亏本的生意。
标准的面子工程

总体上讲是很有进步意义的，虽然实际利益可能不大。我觉得恰恰不能把注意力只集中到短期实用效应上，政治行为应多与长远目标挂钩。如果自下西洋以后，真正兴起一种探险航海的风潮，使我国的影响不断外扩，开辟了海外商路，长久利益是十分可观的。当然这种现象没发生，不过这也怪不得朱棣，他走的第一步已十分有开拓性，后人有没有继承，那是另一回事。不可因后人未能继续发扬带来长远利益而批评朱棣此举“亏本”，没有带来利益那是后人没经营好。

蓝色拿破仑

他带给中国的利益类似皇帝，精神威力首先是巨大的。皇帝下台后留给法国什么？一个制度，一种荣誉而已。然而两者都是了不起的皇帝。

现代人看历史往往更重视物质利益，或者偏向重视精神利益，这两方都是有失于偏向。客观上说，明成祖的贡献还是蛮大的。而如同该文作者，则是稍潜钻研一下史书，就“义愤天膺”——纯粹一个历史愤青。

ViveI'empereur

原帖由 朔风 于 2007-11-16 06:32 发表


总体上讲是很有进步意义的，虽然实际利益可能不大。我觉得恰恰不能把注意力只集中到短期实用效应上，政治行为应多与长远目标挂钩。如果自下西洋以后，真正兴起一种探险航海的风潮，使我国的影响不断外扩，开辟了 ...

也许是我比较势力，仅仅从利益的方面去考虑了问题。
但是我觉得，明成祖下西洋的初衷并不是为了国家的长远利益考虑，很可能出于“使天朝扬威与海外”，顺便寻找一下建文帝的目的出了决定。
所以，一开始的目的模糊从而造成了下西洋的壮举没有形成促进中国走向世界，进行大规模开拓新天地的决心。可惜可叹啊。

朔风

原帖由 ViveI'empereur 于 2007-11-16 08:46 发表


也许是我比较势力，仅仅从利益的方面去考虑了问题。
但是我觉得，明成祖下西洋的初衷并不是为了国家的长远利益考虑，很可能出于“使天朝扬威与海外”，顺便寻找一下建文帝的目的出了决定。
所以，一开始的目的 ...

绝无贬低阁下之意，只是就事论事的讲，明成祖这一步迈的已很好了，后来的统治者未能把握住。

“使天朝扬威于海外”这类的目标，也是西班牙，葡萄牙王室资助大航海的目的之一啊，正是这种从上到下都带动发扬的开拓探险精神，给西方带来了全面的繁荣与进步。

朔风

原帖由 蓝色拿破仑 于 2007-11-16 08:34 发表
他带给中国的利益类似皇帝，精神威力首先是巨大的。皇帝下台后留给法国什么？一个制度，一种荣誉而已。然而两者都是了不起的皇帝。

现代人看历史往往更重视物质利益，或者偏向重视精神利益，这两方都是有失于偏向 ...

皇帝给法国与欧洲留下有实际意义的遗产很丰富。
他使法国脱离了君主专制时的宫廷政治，给予法国实用而有效率的现代行政结构雏形。他的法典更是宝贵的遗产。在他统治法国期间，他大力发展法国的公共设施，修建翻新多条大路，重新规划巴黎。他在3年内重振法国经济，在他任皇帝期间，他大力鼓励工业。法兰西帝国统治的地方，农奴制被废除。他给予人民宗教信仰自由，他用人一向择才而取，从不看对方出身是贵族还是平民。他改革了教育系统，也鼓励科学发展。

KleinKlauss

原帖由 ViveI'empereur 于 2007-11-15 17:40 发表


明朝美洲白银的大量流入不是因为下西洋的结果吧。
这个功劳恰恰属于欧洲人在菲律宾的殖民而不是中国人在菲律宾的开拓，因为菲律宾仅仅是白银流入的中转站而不是产出地。
有关明朝白银的大量流入原因、方式、以 ...

中國若不在南洋開拓市場，西班牙和誰在菲律賓做生意？

KleinKlauss

關于中轉，我上貼不是有--很多由秘鲁白银供给了--的話么?