斯大林解释：我们为什么要割走外蒙古

朔风

呵呵，台湾“当局”那些人是很搞笑的。本地有台湾团体，每年都搞双十庆晚宴，晚宴上他们的发言都体现出一个中国的认知与态度。

不过最搞笑的是台湾“立委”，估计不是村长就是城市黑道出身，看过古惑仔“猛龙过江”的都知道，某“立委”与另外几个当场打架，输了的一方不爽的话当天就叫一批流氓“报仇”，这种政治真是不成体统。

苏联派

打架事小，扔高跟鞋是常事，泼粪才是当日猛料

斯多克芒

外蒙古从获得的方式，统治的时间，与内地汉人的关系，都跟内蒙古差别很大。从清中期开始中国就跟外蒙古渐行渐远。清廷对外蒙古也远不如对内蒙古待见。到1912年以后，全外蒙古上下，对民族未来有各种各样不同的看法，但是在独立这点上是没有争议的。既使1947年的公投绝对公正，外蒙古人民一样会以绝对优势选择独立。与其说是苏联的干涉造成了蒙古独立，不若说是蒙古人选择了俄国人来支持自己的独立。如果硬要说“谁失去了外蒙古”那么只能说历史使然。
   另，对某人的大汉族主义嘴脸十分看不惯。

xixi

如果如楼上所说，蒙古自己就想独立。所谓内因了。是否因为蒙古的地理环境和文化与中原相差太远了，不能与中华民族融合长期在一起。可是蒙古作为一个大的内陆国，独立了对它就好吗？

luisalonso

很明显是受了苏联人的蛊惑，幻想着独立之后能得到什么好处，谁知道最后竹篮打水一场空。

斯多克芒

外蒙古独立的关键期，1911-1922年，俄国/苏俄不要说给别人什么蛊惑，自己的命还能不能保住尚且在未定之天。
   好吧，我承认确实因为种种原因，有很多人，或者说有很多中国人，对于民族的自立倾向，或者说固有的民族尊严这一点，没有什么概念。或者更准确点说，对于自己清楚，对于别人则糊涂。

ViveI'empereur

我想，外蒙当年独立的直接导火索，恐怕还是清王朝的灭亡。
本来就已经离心离德了，中央政权的覆灭使得他们摆脱了最后一道束缚。

KleinKlauss

原帖由 ViveI'empereur 于 2008-6-9 00:29 发表
我想，外蒙当年独立的直接导火索，恐怕还是清王朝的灭亡。
本来就已经离心离德了，中央政权的覆灭使得他们摆脱了最后一道束缚。

其实1905年后，大清我个人认为应该再让其苟延20-30年为好，为何？（首先袁世凯和张之洞这批老成谋国的人已经架空皇族内阁，可以说北洋政府的前身已经明显，不如稳定第一先把内政搞好一些再争什么正统。因袁世凯当时还是开明人物和新兴知识分子的寄托之地的。所以彼时的清王朝未尝不类似一种强力督政府模式，比起所谓的一个省“军政府”，好得多。）

1，东北自1895年还辽，1904年日俄战争后，极其危险，几乎根本没有中国人的立足之地。但是在法理上，主权还在清朝，于是清朝有机会在灭亡前几年做了一件大事也是有意义的事：东北改制。

即设立行省，任命督抚，绝对行政化。

自此，无论伪满，还是后来建国后和苏联交涉旅大，我们都有足够的底气和法律渊源。

2，外蒙古，一直和内蒙古是以蒙古八旗统称。而且蒙古和满族汉族的关系几乎无间。但是外蒙古因为在1880年之后绝对权力由库伦帮办大臣和乌里雅苏台将军统辖，所以和未改治前的东北一样，都是将军辖地，半独立状态。

左宗棠设立新疆行省后，历史上从来没有被中央完全行政化治理的两疆都可以成为神圣不可分的省份，外蒙古却独独独立在外，明显的是，清朝没有时间在东北改制后完成蒙古改制。

新疆改制，东北改制，这都是原王朝赤诚国家的官员如文祥，左宗棠，翁同和，等等的功劳。

而对任意将领土权益授之与外国的革命党，纵然就学术问题看其意义是如何的无奈和进步，但是就事实上看，违背国家统一领土完整的那些人，某种程度上，甚至根本不如他们推翻的那些“旧势力”。

KleinKlauss

原帖由 斯多克芒 于 2008-6-8 22:27 发表
外蒙古独立的关键期，1911-1922年，俄国/苏俄不要说给别人什么蛊惑，自己的命还能不能保住尚且在未定之天。
   好吧，我承认确实因为种种原因，有很多人，或者说有很多中国人，对于民族的自立倾向，或者说固有的民族 ...

苏联当时就是打着民族压迫和阶级矛盾的解放口号收走了外蒙。因此，物必先腐，其后生虫。这是历史研究中必须考量的事实啊。

斯多克芒

满洲，内蒙古和外蒙古的情况完全不同，不可等同视之。
  满洲虽然是满洲族的发祥地，但是在19世纪后期早就已经全面汉化，不仅汉人占了数量优势，而且满人自己也早已汉化。因此行政方面划为普通行省没有任何问题。
   内外蒙古说起来话就更长了。大体上内蒙古在明朝以后就跟汉地接触很多，清朝建立后，由于深谋远虑的满蒙联姻，内蒙古与中央的关系更加紧密，同时，也受控制更深。
  而外蒙古则不然，喀尔喀蒙古跟清朝关系若即若离，康熙年间不过是慑于兵威归顺。其实民族特性都还完全保持。清朝对外蒙古也不过视为藩部，不叛即可。因此到清中期以后就渐行渐远。这时候俄国因素的介入也起到了重要作用。虽然俄国在欧洲不过是落后国家，但是不可否认，对于中国来说还是先进的。所以在18世纪以后对中亚和东亚民族的民心争夺战中占据上风，19世纪就是一面倒之势了。
   蒙古1990年剧变以来，虽然一些传统回潮了，但是总体上对苏联支援蒙古独立的评价都相当高。而且苏联留给蒙古的遗产，最典型的比如斯拉夫化蒙古文，得到了保留。人心向背如何，无需多说。