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楼主: biggba

请教一个关于俄国的问题

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发表于 2009-4-25 00:40:04 | 显示全部楼层
我倒没从狄姆利埃的发言里看出什么挑拨民族矛盾的地方,而且窃以为他说的是很有道理的。
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发表于 2009-4-25 11:48:27 | 显示全部楼层
至少可以提出简单的几点。
基辅罗斯为俄罗斯地区引入了东正教,这样一个世俗权力大于教权(相对)的统一教会为后来的沙俄的专制君主提供了强有力的思想钳制工具。而且后来的沙俄君主们也继承了基辅罗斯时期对领土扩张的爱好,尤其是向黑海海峡。
在蒙古入侵时期,俄罗斯人几乎遭到亡族之祸,当他们恢复并重新发展起来的时候,对自我安全的追求将成为其前期奋发改革以求强国的绝对动力(在上层),而对君主的奴隶式的服从则可保证长时期内面临的下层反抗可被控制。
另外,即使在俄罗斯获得了一定发展之后,仍然面临着各方面的威胁,东有游牧民族汗国的侵扰,南有奥斯曼与克里米亚汗国的攻击,西有波兰的威胁,西北还有崛起的瑞典,任何一个有头脑的君主都会想方设法使自己的国家强大,而强大只有依靠学习,而学习的对象只有西方。相对而言,中国在相当长的时间里都没有面临过俄国这样的形势。
俄国的发展道路,并非没有过分歧,西欧派与斯拉夫派的争论也曾经困扰了俄国数十年,然而克里米亚战争迫使后者认识到前者主张的正确性,而在中国,许多(甚至说绝大多数)士大夫要到甲午之后才真正有所警醒。

简单说一点,至于中国自己的问题,就不多说了吧。
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发表于 2009-4-25 12:00:31 | 显示全部楼层
生于忧患,死于安逸。中华民族几千年来几乎从没有过什么真正的忧患意识,所以长期生活在以自我为中心的世界中,过着“普天之下莫非王土、率土之滨莫非王臣”的舒坦日子。
也不要说近代了,就在《我的团长我的团》当中,即使在面对日本军国主义的不断侵略面前,我们民族内部还是有那么一股看不见摸不着的安逸念头在里面。
俄国乃至日本都有着这样的意识,有了全民族奋斗的目标,所以才能够破茧而出,开始崛起。
而我们呢?当我们在现代社会开始奋起直追,取得一些成就之时,内部立刻又产生出了某些盲目的乐观情绪,自以为是地认为我们就要领袖世界了,各个国家就要围着中国的指挥棒去转了。
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发表于 2009-4-25 15:53:17 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2009-4-25 12:00 发表
生于忧患,死于安逸。中华民族几千年来几乎从没有过什么真正的忧患意识,所以长期生活在以自我为中心的世界中,过着“普天之下莫非王土、率土之滨莫非王臣”的舒坦日子。
也不要说近代了,就在《我的团长我的团》当中,即使在面对日本军国主义的不断侵略面前,我们民族内部还是有那么一股看不见摸不着的安逸念头在里面。
俄国乃至日本都有着这样的意识,有了全民族奋斗的目标,所以才能够破茧而出,开始崛起。
而我们呢?当我们在现代社会开始奋起直追,取得一些成就之时,内部立刻又产生出了某些盲目的乐观情绪,自以为是地认为我们就要领袖世界了,各个国家就要围着中国的指挥棒去转了。


说的很对,尤其是政治上特别正确,但是只是表面,用现象描述现象,谈不上真正触及问题的实质。老一辈国学家早在100年前就提出过深刻的分析,建议你去看一看,不要把学术思考变成学术批斗。我尤其推荐梁漱溟的《中国文化要义》,其中所论“中国是否一国家”则是对你的“中华民族几千年来几乎从没有过什么真正的忧患意识”最好的解释。家族生活高于利益集团生活,伦理高于法律,文化圈的味道大于国家的味道,这些是中国和包括俄国在内的西方世界(广义)的根本区别,以文化中心自居这种心理,比以经济政治军事中心自居的心理更难改变,所以很大一部分问题就在这里。
至于说是忧患意识还是什么,是先要有广泛规则意识,才有争得别人认同的需要,才会有自我改变的动力;固步自封最终灾难降临,这时才谈得上忧患意识。没有祸害如何有居安思危?(从人的智力上讲也是不可能的)更不用说,中国的忧患意识,在古代不过是如何保住皇稷或者做周边老大,近代不过是拒敌于疆土之外。这种忧患意识不过是被动的,半吊子的忧患意识。

引用加黑体的部分,我不知道Vive指的是哪些人,貌似我觉得至少这个帖子里面没有这样的人吧。
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发表于 2009-4-25 16:06:12 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2009-4-24 15:31 发表

引用:
原帖由 狄姆利埃 于 2009-4-24 14:37 发表
传统的汉羌部落集团不认同满清为中华,而满清自身,也缺乏对中国的认同和责任感。

你是代表谁在这里下这种分裂民族的结论阿?日子久了老毛病又犯了,皮又开始痒了?! 引用:
原帖由 狄姆利埃 于 2009-4-24 14:37 发表
满清则要等到150年后,才知道是该学点什么了

废话,那个时候有几个中国人觉得自己落后了?这种事后诸葛亮式的思考方式有意义么?


版主用这种语气说话,除了道歉以外,私以为没有其他的解决办法。即使是定罪的罪犯,法官也不能像老子教训儿子一样说话吧。
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发表于 2009-4-27 15:19:27 | 显示全部楼层

回复 26# 的帖子

中国的问题和罗马帝国(西)有些许类似。都是靠着荣誉立国而不是靠着种族部落的血亲或私教立国。遇到崩溃的情形也是如此的相似。意大利今天还没有出头,中国则靠着杂糅各国各家的中庸缓慢进化。因此中国的崛起需要的首先是荣誉,中华就是荣誉,而拿什么负担这些荣誉呢?产业,格局,文艺复兴哲学进步而已。

近代民族理论实际上恶果很多,我国在建国后输出革命和美国在二战中要求英国放下殖民地老大的思维其实都是基于民族解放,但是全球化迅速替代了这些基于近代民族理论的“解放事业”,今天看,基本上奉行近代民族主义的国家,包括德国,日本,越南,印尼,哪一个不得看美国脸色行事?前两者还失去了国土自主安全的权利。缅甸,尼泊尔,这两个民族解放的输出革命硕果,遇到事情还是要靠中国.阿尔巴尼亚,南斯拉夫都是近代民族主义的产物,结果一个快成了奴隶王国,一个已经混成了诸侯国。
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发表于 2009-5-3 16:00:48 | 显示全部楼层
原帖由 KleinKlauss 于 2009-4-27 15:19 发表
中国的问题和罗马帝国(西)有些许类似。都是靠着荣誉立国而不是靠着种族部落的血亲或私教立国。遇到崩溃的情形也是如此的相似。意大利今天还没有出头,中国则靠着杂糅各国各家的中庸缓慢进化。因此中国的崛起需要的 ...


有血缘基础。
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发表于 2010-7-16 11:51:38 | 显示全部楼层
中国的文官与武官争势,自明后文重武轻,在满清汉化过程中尚不能改,耗国力无数。
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发表于 2010-7-26 14:06:30 | 显示全部楼层
因为毛子尊重科学
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