请教一个关于俄国的问题

Imperial_Guard

最重要的是中國在鴉片戰爭後的洋務運動，只不過是軍事、科技上的革新。在政治方面，清代的保守派官員阻撓洋務運動，中國由要支付給列強巨額賠款，官督商辦的企業也只是為缺乏長遠的計劃，管理失宜，官員貪污嚴重，慈禧太后又挪用海軍軍費建頤和園，導致中國在甲午戰爭中落敗。

raywang

俄国改革有皇权作后盾,清朝想改革的时候皇权都衰落的不像样了。

austerlitz

俄国的进步动力来自于一种对博得西方认同感的希望，而中国直到现在也很少表现出希望别人产生一种对自己的认同感，哪怕是今天，也只不过只希望别人承认自己有钱罢了。可能还是深厚的文化根基的副作用。例如国外的中国人对向西方人解释自己的文化现象根本就不热衷，相比之下，日本人则做的相当出色。不管他们是否能够领悟东方文化的精髓，西方世界管禅还是叫zen（日语），而不是chan。

戴老板

这个分两点：

1，清皇室存在多元的国家认同感，既出于统治吸纳中国文化元素，也始终存在把中国视为征服地域的观点。乾隆-慈禧，都有过把自己视为外国人，或把中国视为外国的言论。中国在整个清代，可能的确只能被满清统治者看作是殖民地一块而已，可以丢，可以卖，可以任意处置。以至于中华光复的口号是“恢复中华”而不是“革新中华”。很显然，传统的汉羌部落集团不认同满清为中华，而满清自身，也缺乏对中国的认同和责任感。

2，俄国的西化革新，是发生在17世纪末-18世纪初，比中国或说满清早发生了近150-200年。自然要比满清更早地实现了军事和工业的欧洲化。彼得1世驾崩为止，事实上俄国已经是欧洲列强了，甚至具备了侵略欧洲其他列强的能力，如进攻瑞典。
   满清则要等到150年后，才知道是该学点什么了。

ViveI'empereur

原帖由 狄姆利埃 于 2009-4-24 14:37 发表
中国在整个清代，可能的确只能被满清统治者看作是殖民地一块而已，可以丢，可以卖，可以任意处置。

真是太奇怪了，清末割土万里，除了香港居然没有阁下口中所谓的中国之地，反倒是将自己的发源地割给了老毛子。
难道说阁下所说的中国仅仅指中国东北和西北地区，关内的都不算中国？你哪国人阿？

原帖由 狄姆利埃 于 2009-4-24 14:37 发表
传统的汉羌部落集团不认同满清为中华，而满清自身，也缺乏对中国的认同和责任感。

你是代表谁在这里下这种分裂民族的结论阿？日子久了老毛病又犯了，皮又开始痒了？！

原帖由 狄姆利埃 于 2009-4-24 14:37 发表
满清则要等到150年后，才知道是该学点什么了

废话，那个时候有几个中国人觉得自己落后了？这种事后诸葛亮式的思考方式有意义么？

戴老板

你这言论过分了。我没法和你这样会员说话，况且你是版主。
短信我给你发了，你自重，不行就投诉解决你这帖子的问题。
皮又开始痒了？！
废话
上述这两句，在中国拿破仑论坛，我想你作为版主或是普通会员，都没有权利在讨论主题时如此污辱人。
再者，假如不是论坛，我决不会如此客气地和你讲理。你作为成年人和论坛版主，奉劝你两个字“自重！”
论坛里和你此次行径类似的会员，目前我没见过第二个！你嚣张狂妄过头了，论坛管理层的形象不能让你这么亵渎。这是讨论历史话题的地方，你没有正常的心态和论据，是你的不对。

ViveI'empereur

我也请你自重！
这里不是你这种人散布民族分裂论，调拨种族矛盾的地方

戴老板

中央民族大学在去年10月以后的一期研讨会，提到了你这类观点，貌似中央民族政策并不支持你。
你的那点扣帽子的本事，对我无用，如果我给你定性，你属于逆向民族主义者，法西斯主义历史观的信徒。这些帽子，你戴得起么？
大家都是来论坛讨论问题的，像你这样阻碍讨论、威胁会员话语权，也背离论坛的进步意义了。我问你，你长此以往，大家来论坛算干什么来了？

KleinKlauss

  别吵了，就事论事做深层次分析较好。这个帖子主旨很好的，互相抛砖的同时也必须引出玉来哈！

法兰西胸甲骑兵

携酱油瓶路过案发地点~~~~~~