关于永久封禁thorongil，黑色枪骑兵以及相关马甲的公告

austerlitz

原帖由 ViveI'empereur 于 2009-2-4 13:41 发表
敢问，为什么austerlitz被称为VV？
这个问题一直想问，但恐冒昧，没得到机会

自己也汗一个，看来是搞错了，呵呵。不过我前面说的话也不是要针锋相对。借机把自己的体会讲出来也是不错的事。

至于ID的问题，其实没什么神秘的。我在02年SM论坛刚起步的时候注册了这个ID。说起来是因为小学时候在外面学英语，第一个英文名字叫Victor。那时上网主要是看二战，对V字手势的来历自然是有好感的。到后来大家都喊惯了也就不换了。

Vive l'empéreur才是个复杂的名字哪

austerlitz

对了，针对上面国防军党卫军的争论。我建议大家这样想：网络言论自由，我的想法我的观点没有必要隐瞒，但是，我的这些观点究竟会不会引起大多数人的反感？不会的话，但贴无妨。

把党卫军一棒子打死，或者抬高国防军，都是不合情理又欠缺思考的做法。说起来，党卫军里面我喜欢SS11（在柏林抵抗到最后的北欧人），对SS7感兴趣（用过无数缴获的三流装备），反感SS4（警察师，不必说），对几个克罗地亚SS当趣闻来看。

我们在这里谈和谐，不是靠回避和压制造就的和谐，而是真正通过自律达到的和谐。道理就说到这，否则大家觉得我太啰嗦了。:)

ViveI'empereur

毫无疑问，目前国内哈德的风头比较强，对二战德军将领及其部队的“光荣战绩”吹嘘得较为厉害。虽然还没有借此上升到宣扬“人种优胜论”（本坛过去倒是有这么一位），为纳粹的罪行歌功颂德的地步，但也由此产生了一个问题，既然对德国人能够如此客观，那么为什么不能对当年的“蝗军”也一视同仁呢。
    “既然你可以哈德国陆军（不管是党卫军还是国防军），我为什么不可以捧日本海军？！”
    确实，这看起来很有道理，也是我比较困惑的一个问题。对此，一刀切的处理方法最快最实用，但是否是最好的办法呢？
    我想，我们论坛的广大会员能否共同努力以及维护一个尺度，那就是——“网络言论自由，我的想法我的观点没有必要隐瞒，但是，我的这些观点究竟会不会引起大多数人的反感？不会的话，才可畅所欲言。”

LANCER

我记得看过一个说法，还是有一定道理的，在中国哈德情绪的一个很重要的原因是德国军队没有机会在中国进行犯罪行为，而且还存在一种普遍的对苏联原来宣传的抵触感。德国在抗日战争中顾问团的存在和军火贸易也是一个因素。
反过来说，很多中国人对日本的行为都有过直接或间接的体会。

辛巴

有哈德的行为吗？讨论的基本都是成年人了，都有自己的价值观，我觉得只要没有上升到危害社会就不应该矫枉过正。
我在论坛这么久也没看见对纳粹歌功颂德的行为啊。
还有，喜爱和崇拜是两个不同的行为。

恶少

哦，哈德不少啊，那么多人偶就不哈了，俺哈中

永远奋斗

别这个哈那个哈了，大家不是哇哈哈的形象代言人——还是那句老话，求同存异。

KleinKlauss

提示一点，关于纳粹问题，本坛的态度一直很明确。从二战区建立开始，版规在第二天就严格做出关于意识形态上，纳粹人物，历史的禁止事项。

而国防军问题，反对者实则遵从以下一个思路：

国防军杀人=纳粹杀人=德国不堪。

但这个思路是矫枉过正或者说有问题的，对于战争暴行，世界上没有一个国家可以免俗。

请问毛兄：法国也烧了圆明园，奸淫园内宫女，也崩了福建船政局，要不要说拿破仑？

美国在北越杀人南越做人，在伊拉克变态，在关塔纳摩人兽不分，要不要说美国？

英国在中国卖鸦片，等同于国家贩毒，搞出中国最不堪的时代，要不要说英国？

俄国抢领土，也是人兽不分，要不要说苏联？

以上，战争罪行就是战争罪行，世界上无人免俗，人性善恶，不知恶不足以知善。
因此，国防军问题和纳粹问题答案就很明显。

关于日本，有人又要说，既然都有罪，为什么还要抓住日本不放？好，这就是答案：日本的战争罪行在其中综合了种族灭绝和屠杀奸淫的所有元素，只不过日本没有“日纳”这个标志来挂在胸前。但是整个的历史，从1880年代染指台湾开始，利用中国满汉矛盾扯起伪满，在占领区教日语大批移民，灭种性质极强，更到今天，在东海，朝核，钓鱼岛，台湾，电子垃圾问题上危害中国形象与安全。

按照中国外交元老顾维钧的见解：欧美各国，图中国的钱，唯独日本，既要钱又要命。

要不要我把至今日本自卫军参拜靖国神社的纪录片发出来？这种事，你现在在德国做个举手礼，警察都要找你，还不提日本连首相都参拜战犯之地，德国的郡（县级）官员说纳粹的好话的马上解职拘留。

这就是区别，就是为什么要分清国防军的本质所在，如果不分清，那么自己本身就是在掩盖事实，在曲解正义。


因此，矫枉过正不可取，客观才有正义。还有，百度贴吧的那些垃圾帖和风气不要带到本坛，我知道本坛百分之九十八点九的人都知道纳粹和军国主义的客体，毕竟教育素质摆在那里。

KleinKlauss

好了，很热烈， 综合各位大人的意愿，也该结论了：

1，本坛禁止一切德川幕府之后的日本军国主义元素。
2，本坛禁止一切纳粹元素，但不支持一切因不了然区别而扩大斗争，推波助澜的行为。
3，对二战德意日的兵器，禁止一切意识形态类型的标语，口号。但不反对因技术优势和造型迷恋导致的个人崇拜。
4，对已封禁者的攻击会员行为不予继续加责，维持封禁不变。
5，对此有疑义者，请审慎思考自己的标准量化后发帖质询。