对淮海战役时杜聿明的几条计策的讨论

KleinKlauss

蒋二公子的装甲教导团可以直接走津浦路防守徐州的。但是刘峙那怂样肯定是放弃徐州跑掉的结局。

徐州之所以重要是因为其交通枢纽的作用。而一旦徐州剿总的主力西进，徐州势必真空，蒋介石那脾气，还不得惊惧的睡不着觉啊。惊惧之后能调二公子和生力军北上最好，但是他能有那个觉悟吗？我很怀疑

国军知兵之人不少，但身居要位能做主的除了桂系的李白两位，再无他人了。

ViveI'empereur

淮海战役，一直被认为是“六十万打败八十万”的战争奇迹，但一直困惑我的是，国军实际参战人数究竟有没有八十万呢？
众所周知，黄维的十二兵团有约十二万人，黄伯韬的七兵团五个军的编制，十万余人。
杜聿明放弃徐州的时候，携二兵团、十六兵团、十三兵团，总人数不过三十万（再加上一些公务人员、学生、家属、老百姓，共四十万）幸免被歼的六兵团、八兵团加在一起不过十几万。再加上第三绥靖区的三万人和一些初期被零散消灭的部队，国军实际参战的好像不过七十万呀。

难道我漏数了，请不惜赐教
附：国军战斗序列
一、第二兵团
第五军（国民党五大主力之一）
第45师
第46师
第200师
第七十军
第32师
第96师
第139师
第七十二军
第34师
第122师（十六兵团残部组成）
第233师
第七十四军
第51师
第57师
第58师
第十二军
第112师
第238师
第一百一十六军（有番号，无实兵）
第287师
第288师
兵团直属独立旅（新44师）
兵团直属骑兵旅

二、第六兵团
第三十九军
第103师
第147师
第五十四军
第8师
第198师
第291师
第九十六军
第141师
第282师
第九十九军
第92师
第99师
第268师

三、第七兵团
第二十五军
第40师
第108师
第148师
第四十四军
第150师
第162师（欠一个团）
第六十三军
第152师
第186师
第六十四军
第156师
第159师
第一百军
第44师
第63师

四、第八兵团（前身是第四绥靖区）
司令：刘汝明
第五十五军
第29师
第74师
第181师
第六十八军
第81师
第119师
第143师

五、第十二兵团
第十军
第18师
第75师
第114师
第十四军
第10师
第83师
第85师
第十八军（国民党五大主力之一）
第11师
第49师
第118师
第八十五军
第32师
第110师
第216师

六、第十三兵团
第八军
第42师
第170师
第237师
第九军
第3师
第166师
第253师
第六十四军（空番号，仅三千余人）
第156师
第159师
第一百一十五军
第39师
第180师

七、第十六兵团
第四十一军
第122师
第124师
第四十七军
第125师
第127师

第三绥靖区
第五十九军
第180师
第七十七军
第37师
第132师

剿总直辖
第二十军
第133师
第134师
第一百零七军
第156师
第156师

朔风

国共战争期间的序列资料我实在不太了解...一般来说80万人是包括5个兵团与3个绥靖区。

ViveI'empereur

国军一个主力兵团一般十万余人，杂牌的话不过几万人。比如孙元良的十六兵团，离开徐州的时候好像只有三万多人。
杜聿明离开徐州时，有的说是三十万人，有的说是四十万，还有资料说是二十万国军，十万随军人员。但是仔细想来，这三个兵团应该没有三十万，估计也就二十多万的部队。
至于三个绥靖区，我只知道一个第三绥靖区（也就三万来人）是直接参与了淮海战役，其他的就不是很了解

巴尔别

蒋用人，一般喜欢用“老实人”，如杜隶明、王维。

法军总参谋长

没有80万。现在说60万对80万，是某人上台后为了宣扬自己的赫赫武功。他上台之前，历史书说的是50万对60万。反正俺们国家的历史是可以随便修改的。为尊者讳

ViveI'empereur

没有80万。现在说60万对80万，是某人上台后为了宣扬自己的赫赫武功。他上台之前，历史书说的是50万对60万。 ...
法军总参谋长 发表于 2011-5-22 21:18

确实是80万。
上次看到国民党所写的有关三大战役的反省，也承认国军是80万，解放军主力60万。
不过，他们还提到了“共匪另有40万地方民兵参战以及裹挟了百万民工支前”的内容

法军总参谋长

俺觉得光亭兄这些意见提的虽好，但是国军的形势已经很恶化了。淮海战役是在11月6日打响的。9月济南战役结束后，国军就已经预感当时共军会南下攻击徐州方面，为整合中原的国军“资源”，想让人称“小诸葛”的白崇禧来统一指挥徐州剿总和华中剿总。白先答应后拒绝。主要有两个原因，一个原因是他是桂系，要拆老蒋的台。另一个原因是他看到国军徐州集团的布阵就知道完了。几十万大军沿着陇海路摆了一个长蛇阵，明显一副随时挨打的状态，而且形势已经很危急，几十万大军调动又不是儿戏，他不想背这黑锅。后来战局果然如他所料，何基沣、张克侠起义，黄百韬第7兵团被围后，国军方面就完全陷入了被动。
所以，俺认为光亭兄的办法虽好，可是有弃车保帅的味道。不过有老蒋在，我看也玄的很，老蒋的性格俺们是知道的，粟大将军后来就嘲笑老蒋，就是因为他小气，先是不舍得黄百韬一个兵团，接着就搭上了黄维兵团。又舍不得黄维兵团，结果把杜聿明3个兵团都搭上了。

法军总参谋长

回复 17# ViveI'empereur


    是吗？俺国军方面的资料很少看。以前KMT中央社影响太坏，共军总共被消灭好几亿了。

法军总参谋长

回复 5# 朔风


    朔风大佬，俺关于你这句话有个疑问，“华野与国军也战斗了不少时日，国军应该能判断出华野的弱点，那就是善于野战，不善攻据点（在这方面比东野差很多）。”
虽说东野打锦州和天津的确是快，可东野四平半月打不下（而且是7万对2万）,华野打开封，5天搞定。东野打长春用了半年（守军唯一能够依靠的是新7军，60军可以说是离心离德的），而华野打济南用了8天时间（虽说有个吴化文），不知您何解？