对淮海战役时杜聿明的几条计策的讨论

ViveI'empereur

国军一个主力兵团一般十万余人，杂牌的话不过几万人。比如孙元良的十六兵团，离开徐州的时候好像只有三万多人。
杜聿明离开徐州时，有的说是三十万人，有的说是四十万，还有资料说是二十万国军，十万随军人员。但是仔细想来，这三个兵团应该没有三十万，估计也就二十多万的部队。
至于三个绥靖区，我只知道一个第三绥靖区（也就三万来人）是直接参与了淮海战役，其他的就不是很了解

巴尔别

蒋用人，一般喜欢用“老实人”，如杜隶明、王维。

法军总参谋长

没有80万。现在说60万对80万，是某人上台后为了宣扬自己的赫赫武功。他上台之前，历史书说的是50万对60万。反正俺们国家的历史是可以随便修改的。为尊者讳

ViveI'empereur

没有80万。现在说60万对80万，是某人上台后为了宣扬自己的赫赫武功。他上台之前，历史书说的是50万对60万。 ...
法军总参谋长 发表于 2011-5-22 21:18

确实是80万。
上次看到国民党所写的有关三大战役的反省，也承认国军是80万，解放军主力60万。
不过，他们还提到了“共匪另有40万地方民兵参战以及裹挟了百万民工支前”的内容

法军总参谋长

俺觉得光亭兄这些意见提的虽好，但是国军的形势已经很恶化了。淮海战役是在11月6日打响的。9月济南战役结束后，国军就已经预感当时共军会南下攻击徐州方面，为整合中原的国军“资源”，想让人称“小诸葛”的白崇禧来统一指挥徐州剿总和华中剿总。白先答应后拒绝。主要有两个原因，一个原因是他是桂系，要拆老蒋的台。另一个原因是他看到国军徐州集团的布阵就知道完了。几十万大军沿着陇海路摆了一个长蛇阵，明显一副随时挨打的状态，而且形势已经很危急，几十万大军调动又不是儿戏，他不想背这黑锅。后来战局果然如他所料，何基沣、张克侠起义，黄百韬第7兵团被围后，国军方面就完全陷入了被动。
所以，俺认为光亭兄的办法虽好，可是有弃车保帅的味道。不过有老蒋在，我看也玄的很，老蒋的性格俺们是知道的，粟大将军后来就嘲笑老蒋，就是因为他小气，先是不舍得黄百韬一个兵团，接着就搭上了黄维兵团。又舍不得黄维兵团，结果把杜聿明3个兵团都搭上了。

法军总参谋长

回复 17# ViveI'empereur


    是吗？俺国军方面的资料很少看。以前KMT中央社影响太坏，共军总共被消灭好几亿了。

法军总参谋长

回复 5# 朔风


    朔风大佬，俺关于你这句话有个疑问，“华野与国军也战斗了不少时日，国军应该能判断出华野的弱点，那就是善于野战，不善攻据点（在这方面比东野差很多）。”
虽说东野打锦州和天津的确是快，可东野四平半月打不下（而且是7万对2万）,华野打开封，5天搞定。东野打长春用了半年（守军唯一能够依靠的是新7军，60军可以说是离心离德的），而华野打济南用了8天时间（虽说有个吴化文），不知您何解？

ViveI'empereur

回复  ViveI'empereur


    是吗？俺国军方面的资料很少看。以前KMT中央社影响太坏，共军总共被消灭好 ...
法军总参谋长 发表于 2011-5-22 21:32

在战史沙龙（？）里有一篇很长～～～的国民党对三大战役的分析和反省的文章。
尽管里面有一些比较实事求是的内容，但我觉得还是避重就轻。比如辽沈战役，国民党居然把主要的失败责任推给卫立煌！而要命的淮海战役对于蒋介石干预指挥，强令杜聿明改变方向救援十二兵团导致陈官庄被围的事情只字未提，反而说杜为了体恤部下，多休息了一晚所以铸成悲剧！
唉，从文章里张口闭口“故先总统蒋公”的称谓，就可以看出他们的反省是什么程度了

法军总参谋长

回复 21# ViveI'empereur

呵呵。争功诿过是国方的历来传统，辽沈俺觉得错误明显在老蒋，还是他太小气，拘泥于一城一池的得失。早就可以把主力撤向锦州，偏偏他又舍不得东北。结果全面奔溃，廖耀湘这支主力也给搭进去了，新一军和新六军不明不白的就让东野消灭了，多可惜啊。东北完蛋后，东野百万大军入关，和华北野战军合兵一处，傅作义60万大军又成瓮中之鳖。（平津那阵子老蒋意识算清楚，本想把傅作义集团南调，可惜太祖太了解他，把杜聿明集团围而不打，吊吊老蒋的胃口，老蒋又犹豫了，结果傅集团也报销了）
战史沙龙不错（好像被封过一阵子吧，好久没去了），不过有个版主叫伯玉，俺以前经常看他贴子找乐子，看他怎样捏造数据。

ViveI'empereur

其实到了48年底的时候，东北国军那个局面已经是死棋了。
长春围住了一部分，沈阳困住了大部分（因为舍不得丢下郑洞国的部队），还有个锦州做屁股，营口留尾巴。整一个危险的长蛇阵。
到了淮海的时候，又是以徐州为中心，东西两侧摆开了长蛇阵。
再之后的平津，这一次又是在塘沽、天津、北平、张家口一线摆开了长蛇阵（不过，这一次主要怪傅作义有私心）