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楼主: enya

[求助] 拿破仑是历史的英雄还是历史的破坏者

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马赛曲 该用户已被删除
发表于 2006-11-13 07:34:40 | 显示全部楼层

一半一半

1799年拿破仑不及时兵变上台的话,督政府眼看也要垮台了。联军1799年年末要是打到法国国内的话。即使拿破仑不终结革命,革命也是要完蛋的。
拿破仑最大的破坏就是破坏了法国革命的最大财富——雅各宾派。没有了雅各宾法国革命就基本失去了意义。而拿破仑自始至终迫害雅各宾。
没办法,拿破仑自己也承认,他不喜欢革命。他也的确不属于什么革命家之流。
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发表于 2006-11-13 07:38:13 | 显示全部楼层
原帖由 马赛曲 于 2006-11-13 07:34 发表
1799年拿破仑不及时兵变上台的话,督政府眼看也要垮台了。联军1799年年末要是打到法国国内的话。即使拿破仑不终结革命,革命也是要完蛋的。
拿破仑最大的破坏就是破坏了法国革命的最大财富——雅各宾派。没有了雅 ...

雅格宾派妄图操纵革命,大搞恐怖活动。属于左翼极端主义。对革命破坏极大。如果他们在搞下去,资产阶级就会丧失对革命的信心。
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发表于 2006-11-13 18:56:13 | 显示全部楼层
其实,无论是吉伦特派,还是雅各宾派,还是热月党人都是革命的力量.只是他们对革命成果的认识不同罢了.革命取得的成果是革命前人们希望取得的成果.但是,革命的各个阶级和阶层对革命的任务要求不同,有的要求革命就停止在现阶段,而有的要求革命继续进行.还有旧阶级又要恢复旧的统治,要进行复辟活动.所以革命后的社会将发生振荡,时而前进,时而后退,最后得到的成果就是革命第一阶段就得到的成果.
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马赛曲 该用户已被删除
发表于 2006-11-14 00:30:41 | 显示全部楼层

没有雅各宾派革命早被镇压掉了

原帖由 白星逐日 于 2006-11-13 07:38 发表

雅格宾派妄图操纵革命,大搞恐怖活动。属于左翼极端主义。对革命破坏极大。如果他们在搞下去,资产阶级就会丧失对革命的信心。


拿破仑在1799年上台,正值革命战争时期。战争失利联军攻进法国,革命随即就结束也不得不结束。
雅各宾派不及时登台执掌政权,把革命秩序向左急转。如何征兵100万?如何取得93到94年的军事胜利?要知道,督政府一直到1798年年初都没再征兵,吃的就是雅各宾专政1793年那次征兵的老底儿。
1799年为止的革命基本都脱离不了战争,雅各宾在战争方面无人可比。雅各宾可以指导法国打胜仗,打胜仗就可以保全革命。一直到1815年拿破仑也是处在这样一条延长线上。
只不过,拿破仑自以为自己一个人可以代替先前的雅各宾一个派系的政治军事艺术,结果错了。1815年卡尔诺主动送上门来要恢复共和2年的军事优势(雅各宾的全民皆兵),老拿破仑拒绝了!
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发表于 2006-11-14 01:18:40 | 显示全部楼层
拿破仑一直采用从适龄人员里按比例各年征兵的方法。1793年的全民皆兵方法有其弊端,非长远之计,首先经济就受不了。1794年的胜利是相当险的,是先遭失败,军事计划被缴。奥国马克将军企图利用法军北方军团处于突出部,一举歼灭法军北方军团,法军师长索汉力挽狂澜,反败为胜。
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马赛曲 该用户已被删除
发表于 2006-11-14 02:28:23 | 显示全部楼层

1799年拿破仑的登台无论如何说都是件好事

雅各宾有它的不可替代性,拿破仑极力回避和打击相信是有他的政治初衷的吧。
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发表于 2006-11-16 05:12:52 | 显示全部楼层
我请你拿出观点来,政治初衷,证据。
雅各宾派是帮杀人魔,那个时期在历史上怎么叫你知道吗?大恐怖时期。
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马赛曲 该用户已被删除
发表于 2006-11-17 02:52:30 | 显示全部楼层
唉,此话不假。但那都是保皇党叫的不是?或者热月的大包买商不是?
小资产阶级和无套裤汉群众,贫苦工人谁人说那是一群杀人魔鬼了?

有它的进步意义,但消极的滥杀无辜也不是无历史意义的。
1927年的拿破仑,阿尔贝冈斯拍的那部
热月政变的那个镜头:
圣茹斯特(阿尔贝冈斯亲自客串)面对国民工会的暴动,也就是巴拉斯那一伙人有过这样一句:

是我们镇压了旺代,把侵略者赶出了国,通过反击打出了法国。把革命推向全欧陆。
的确,我们判死刑的罪犯中有一多半无辜。但无数无辜者的牺牲为革命铺平了道路!

然后说完了,根罗伯斯比尔哥俩手挽手走出了国民工会会场。(上断头台)

圣茹斯特本人当时说过没说过这段话,资料有限不好查。但阿尔贝冈斯导演亲自客串了这一角色,想必以这段台词对法国革命做个定论吧
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发表于 2006-11-20 10:45:43 | 显示全部楼层
不过法国那时军队没军官,政府没有好官员,城市乡村到处烧房子。
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马赛曲 该用户已被删除
发表于 2006-11-21 03:02:55 | 显示全部楼层
我看得书上也都是说当时军官匮乏,贫民军官晋升凭借战功,直升飞机一般地晋级
   据说1792年以后的革命军打仗不靠战术素质,依靠的是革命和爱国热情
   每个团4个营,1个老兵营起战术示范作用,3个志愿兵营都是新兵,缺乏训练和纪律。
   双方对射齐射往往维持不了太久,新兵营就带头冲锋拚刺刀,因为装填弹药的速度不济于训练有素的对手

   不知道是不是果真如此
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