“帝国名剑”萨尔洛维茨在别列津纳——第9军团骑兵旅的壮举

鹰旗护卫手

向英勇的骠骑兵致敬!!!!!

白星逐日

这个大概就是有名的骑兵精神了。500对上千，颇有《魔戒》中6000罗翰骑士大战10万魔都士兵的气势。

carabinier

原帖由 白星逐日 于 2006-11-5 03:03 发表
这个大概就是有名的骑兵精神了。500对上千，颇有《魔戒》中6000罗翰骑士大战10万魔都士兵的气势。

  窃以为其实魔戒佩兰诺平原一战完全是1683年维也纳城下之战的翻版：数量众多武器低劣的东方式军队（魔多-奥斯曼土耳其）包围了国家首都（刚铎-神圣罗马帝国），另一个自古以骑兵著名的王国（罗翰-波兰）国王（希优顿-索别斯基）率精锐骑兵部队（罗翰骠骑-波兰翼骑兵）驰援并打破敌军，解除围城，简直完全一样啊。

austerlitz

原帖由 carabinier 于 2006-11-6 15:06 发表

  窃以为其实魔戒佩兰诺平原一战完全是1683年维也纳城下之战的翻版：数量众多武器低劣的东方式军队（魔多-奥斯曼土耳其）包围了国家首都（刚铎-神圣罗马帝国），另一个自古以骑兵著名的王国（罗翰-波兰）国王（ ...

突然想到N兄好像是大波波主义的支持者

朔风

原帖由 carabinier 于 2006-11-6 15:06 发表

  窃以为其实魔戒佩兰诺平原一战完全是1683年维也纳城下之战的翻版：数量众多武器低劣的东方式军队（魔多-奥斯曼土耳其）包围了国家首都（刚铎-神圣罗马帝国），另一个自古以骑兵著名的王国（罗翰-波兰）国王（ ...

没看过原著，但是电影三部曲里个人最喜欢的人物就是洛翰的EOMER~全身批挂的装扮很威风。

carabinier

原帖由 austerlitz 于 2006-11-7 02:45 发表


突然想到N兄好像是大波波主义的支持者

大波波主义是没有啦
只不过欣赏他们过去的辉煌和所有为争取祖国独立而牺牲的战士罢了。
至于有人指责波兰措策失当，首鼠两端之类，地缘政治使然，换种做法也未必能更好。

说起来也许托老爷子还真是照维也纳城下之战来设计佩兰诺平原的呢~

austerlitz

原帖由 carabinier 于 2006-11-8 12:40 发表

大波波主义是没有啦
只不过欣赏他们过去的辉煌和所有为争取祖国独立而牺牲的战士罢了。
至于有人指责波兰措策失当，首鼠两端之类，地缘政治使然，换种做法也未必能更好。

说起来也许托老爷子还真是照维也纳 ...

国内种种对历史的看法，多有点成者为王败者为寇的味道，而且大国政治并不适用于小国。说到底，还是受舆论导向的影响很重。

carabinier

是的
顾剑的新作提出的分析我深感赞同：

“从波兰这方面说，在两次大战之间，实际不存在和苏德任何一方和解的可能性，因为波兰东西两个边界的矛盾，不是小片领土争执，而是不可调和的民族矛盾。最初作为历史上东欧强国的波兰，有他们足以自豪的历史，15世纪波兰击败条顿骑士团，和17世纪波兰骠骑兵从维也纳城下击退苏丹大军的时候，普鲁士和俄国都还是欧洲政治版图上无足轻重的二流强国。在波兰鼎盛的时期，它的臣民也就包括了普鲁士人，乌克兰人，白俄罗斯人等其他种族。随着普鲁士和俄国崛起，波兰夹在两强之间，这两个强国的扩张，自然要以牺牲波兰为代价。一个弱国要做到在两强夹缝中生存，必须有两个条件，一是两个强国势均力敌，二是这两个强国持续处於敌对状态。而18，19世纪的俄国和普鲁士，也许势均力敌，可是根本谈不上你死我活，剑拔弩张，反而在波兰问题上互相合作，波兰自然就没有活路，被三次瓜分了。两次大战之间也是这样：苏联和德国都要对付西欧的强权，并非没有合作的余地。这个趋势从拉帕罗和约就显示出来。而波兰要维持独立的话，既然不能挑动德俄对立，就只能转而依靠西欧强权的支持。这种互相需要的关系，就构成了近代和二战中波兰与西欧强权，尤其是法国紧密合作的基础。”



    N战中的波兰人也非常值得钦佩。皇帝将欺压他们的强邻逐个击倒，他们就用鲜血、生命和无比的忠诚回报皇帝，即使从某种程度上说皇帝并非真心要帮助他们复国，也有利用他们的嫌疑，但他们还是追随皇帝到天涯海角，从索默希拉的险恶关山到俄国的冰天雪地，最后一直跟到厄尔巴岛，转战千里，未尝败绩。若这还不值得钦佩，那这世上就没有值得钦佩的事了。

朔风

原帖由 carabinier 于 2006-11-9 12:12 发表
N战中的波兰人也非常值得钦佩。皇帝将欺压他们的强邻逐个击倒，他们就用鲜血、生命和无比的忠诚回报皇帝，即使从某种程度上说皇帝并非真心要帮助他们复国，也有利用他们的嫌疑，但他们还是追随皇帝到天涯海角，从索默希拉的险恶关山到俄国的冰天雪地，最后一直跟到厄尔巴岛，转战千里，未尝败绩。若这还不值得钦佩，那这世上就没有值得钦佩的事了。

恩，波兰人是个十分优秀的民族，我在这边认识一些朋友也都是波兰的。其实皇帝是十分欣赏这个传统骑兵强国的，而且早就有恢复独立的波兰国家的打算，无奈作为一个政治家，即使强大如皇帝这样的人，也要牺牲个人理想为政治打算让步。由于亚历山大一世强烈反对，皇帝只好放弃让波兰独立的念头，但至少他的华沙大公国不再把波兰拱手让给俄罗斯去欺负奴役，其实这也是俄罗斯与法国关系变坏的原因之一。

波兰骑兵在拿破仑战争中的表现的确英勇，跟随皇帝去厄尔巴岛还是第一次听说，不过倒是知道波兰夫人经常去岛上探望，后来还想搬到圣赫勒拿去住，可惜皇帝害怕这样会让欧洲国王们有攻击他的把柄，阻碍他与罗马王的会面，所以拒绝了。。。可惜最后还是没见到罗马王一面。波兰是个有悲剧性的国家，皇帝与波兰这个国家也带有点悲剧色彩。

austerlitz

政治问题一向都很难讲，没有对错，在其位谋其政，皇帝，亚利山大莫不如此，何况控制波兰一向是俄国的传统战略，只不过历代沙皇对土地都贪得无厌，而皇帝赶上了一个民族独立的大潮。在这种角逐里，小国的角色必然是悲剧性的，不过因此也更能赢得荣誉和尊敬。这也是波兰民族让我非常感兴趣的原因。
1813年的莱比锡，对波兰来说尤其生死攸关，所以波兰人打的相当顽强。16日法军南线的大冲锋里，一个被派去支援第1猎骑团进攻的波兰掷弹兵连被俄军胸甲骑兵围住，然后被砍杀到最后一人。Web2的评论是两国之间没有任何的怜悯。（这个战例好像铁公爵兄讲过，就是波兰第6枪骑兵团用长矛刺俄国胸甲骑兵裸露的手臂，脖子和面部将其击退的那个）。另外18日若没有波尼亚托夫斯基在孔尼维茨村的顽强防守，法军的命运也非常难说。

最有意思的是前段时间的一期《战争史研究》，里面提到1920年的苏波战争里面有不少加勒比海黑人参加波军，他们是当年随拿破仑的海外军团迁到海的的波兰人和当地黑人混血的后代。