汉朝的匈奴与与中世纪欧洲的阿提亚的一支有什么关系

伦赛泽伯爵

汉朝的匈奴与与中世纪欧洲的阿提亚的一支有什么关系啊？
                                      




                            他们的年代相差久远么

朔风

原帖由 伦赛泽伯爵 于 2006-7-13 06:04 发表
汉朝的匈奴与与中世纪欧洲的阿提亚的一支有什么关系啊？
                                      




                            他们的年代相差久远么

这个不好说，毕竟没有具有说服力的历史文献，后人也只是推测两者的联系而已。可以看看这里：http://www.boxun.com/hero/feihuduiwenji/13_1.shtml
另：阿提拉是罗马帝国后期的人物，而不是中世纪。

Fernando

看过有一本格鲁塞的学术名著《草原帝国》，书中是这样写的：

亚欧草原地带的东部是处于突厥--蒙古民族的统治之下。其中在古代历史上占统治地位的民族是以“匈奴”一名被中国人所知。匈奴一名与后来罗马和印度人称呼同一蛮族的名称（Huns/Huna）是同词源的。直到公元前3世纪的秦朝，才在中国编年史上清楚的记载了匈奴一名。更早的时候他们被中国人成为“俨狁”，或“胡人”。胡人当时居住在鄂尔多斯、山西北部和河北北部。匈奴应该是亚洲人种，而且关于亚欧草原人种的起源，有历史学家认为他们来自远东的勘察加半岛附近。

公元4纪横行欧洲的阿提拉的匈奴人被成为“欧洲的匈奴人”，因为早在东西匈奴分裂的时候西匈奴王带着他的部落来到咸海和巴尔咯什湖以北的草原后，在公元前35年左右被一支中国远征军击败，其后裔就一直在这个地区停留下来，与当地的民族文化进行融合，所以有了小部分欧洲人的特征。

davoutluo

原帖由 Fernando 于 2006-7-13 16:20 发表
看过有一本格鲁塞的学术名著《草原帝国》，书中是这样写的：

亚欧草原地带的东部是处于突厥--蒙古民族的统治之下。其中在古代历史上占统治地位的民族是以“匈奴”一名被中国人所知。匈奴一名与后来罗马和印度人 ...

我也度过一分布有关于中亚的历史书籍,其中有提到匈奴的的迁徙,既在汉人的强大下被迫离开原住地,迁徙至欧亚,给那里的人民人民带来了极大的破坏,于是就有了蛮族的坏名,但是实际上在唐的时候还有东西突厥,实为其族后人,但最总也在汉的压力下灭亡.最总的匈奴消失也是为欧洲各族的联合打击和内乱而亡.
如果对比中西历史,在东亚,强大的国家是唐，而中亚有波斯,西边则是罗马.之前的匈奴的确是胡人,以至于在三国魏晋亦如此,大家可从胡笳十八拍而得知,其名乃胡人.另一旁证就是长城了.匈奴也不是一个单一族,至少他也是在变化的,但是从汉人的眼里来看,本质上差别不大.
所以匈奴,蒙古与汉的文化,历史联系很大.

贝尔莱欧斯

欧洲人的HUNS根据草原帝国史的说法是东哥特人和阿兰人以及他们的混种，纯正的匈奴血统少之又少。

KleinKlauss

是这样  窦宪--东汉和帝时期的大将军击破北匈奴后，南匈奴就全部迁到长城内臣服了--后来在5胡16国时期的刘渊，就是那时候南迁的南匈奴5部落总首领。

而北匈奴则元气大伤，接下来几年又遭遇了雪灾，不得已向西迁徙，人数大概为10余万，时间在东汉安帝时期，在经过吐火罗斯坦（月氏）时，北匈奴给汉朝写信说愿意和亲臣服，但是汉朝没有理睬。然后北匈奴就继续向西，在黑海以及第聂伯河地域灭了阿兰人，也和古罗斯人和凯尔特人接火，在乌克兰和克里米亚呆了几十年后边西迁到欧洲---就是我们说的阿提拉的黄匈奴（因为阿兰人肤色较白，被征服后称为白匈奴，后被同化）。

这个叙述我总结来源于- 汉书 -剑桥中国史汉卷-以及草原帝国-  

有什么误差请指正~

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2006-7-16 02:40 发表
是这样  窦宪--东汉和帝时期的大将军击破北匈奴后，南匈奴就全部迁到长城内臣服了--后来在5胡16国时期的刘渊，就是那时候南迁的南匈奴5部落总首领。

而北匈奴则元气大伤，接下来几年又遭遇了雪灾，不得已向西迁 ...

相差年代太大了，另外如果考虑到迁移路程的恶劣，欧洲匈奴中有多少是真正的北方匈奴也不好说。关于那段历史的记载太少，西方文献里对欧洲匈奴的起源没有什么太合适的说法，后人只得猜测。

不倒的鹰旗

这方面确实存在一个史料空白，中世纪可以说是阿提拉死后几十年才开始的。至于此匈奴是不是彼匈奴，我认为不应该是的，毕竟其地域相差不是很近。

KleinKlauss

原帖由 不倒的鹰旗 于 2006-7-17 00:14 发表
这方面确实存在一个史料空白，中世纪可以说是阿提拉死后几十年才开始的。至于此匈奴是不是彼匈奴，我认为不应该是的，毕竟其地域相差不是很近。

班固的汉书里有不少北匈奴的记载--可以查查哦！这一支的渊源是没有问题的。至于您认为地域相差很远，远吗?匈奴用了100多年走走停停，很正常。

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2006-7-16 03:13 发表


相差年代太大了，另外如果考虑到迁移路程的恶劣，欧洲匈奴中有多少是真正的北方匈奴也不好说。关于那段历史的记载太少，西方文献里对欧洲匈奴的起源没有什么太合适的说法，后人只得猜测。

关于这个问题，不知道阁下是否知道很多专家研究的所谓3世纪欧亚大陆民族良向大迁徙浪潮这个专题的，我原来偶然看过中国社科院历史研究学报的一些论文，3世纪那种多米诺骨牌式从东到西的民族大迁徙浪潮（亚---欧），原动力是来自于东汉对匈奴的决定性打击。

至于北匈奴里有多少真正的大漠武士，应该不多，班固记载当时北匈奴被丁零击其后，柔然攻其侧，鲜卑攻其中，在过西域长史府时，人数也就是10来万的样子，至于阿提拉到了多瑙河平原后的势力，包括被消灭和奴役的阿兰人在内，也许有几十万~

不知道阁下注意到今天匈牙利的一个主要民族--马扎尔人，这个似乎在当年阿提拉时代就是一个匈奴的”同盟部落“，后来因为阿提拉的暴卒，马扎儿人逐渐同化了匈奴人，直到今天，匈牙利还在争论这个问题呢/

[ 本帖最后由 KleinKlauss 于 2006-7-17 05:49 编辑 ]