你印象最深刻的犯罪片是哪部？

朔风

原帖由 austerlitz 于 2006-9-12 03:27 发表
大卫芬奇的《七宗罪》
昆汀的《低俗小说》

杜琪峰的黑帮片我都很喜欢

《七宗罪》是够恶心的

austerlitz

原帖由 朔风 于 2006-9-12 11:15 发表


《七宗罪》是够恶心的

恶心称不上吧，就是血腥而已，而且其实正面的血淋淋的场景也不多，大概因此加重了恐惧感。
这个片子是我早期观影史中的一个重要的催化剂，从此以后看电影就一发不可收拾了，呵呵

diaoduoxi

实际上，那两个警察文化素质不足，罪犯的逻辑在基督教教义上实际也是站不住脚的，只要把他抓住，请个神学专家和他辩论，最后布拉德皮特也不至于帮助罪犯完成最后一宗罪，嘿嘿……

austerlitz

原帖由 diaoduoxi 于 2006-9-12 18:00 发表
实际上，那两个警察文化素质不足，罪犯的逻辑在基督教教义上实际也是站不住脚的，只要把他抓住，请个神学专家和他辩论，最后布拉德皮特也不至于帮助罪犯完成最后一宗罪，嘿嘿……

这个我不了解，请迪奥多西大人说说为什么在基督教教义上站不住脚:)不过好像七宗罪这个概念在圣经里似乎找不到。。。
但是从电影角度看，照你这样说，电影就拍不成了，嘿嘿

diaoduoxi

呵呵，首先要弄清什么是“七宗罪”。

基督教教义中的七宗罪，英文是Seven Deadly Sins，被认为是背叛上帝的重罪，分别是：傲慢（pride）、贪婪（greed）、淫欲（lust）、贪食（gluttony）、妒忌（envy）、愤怒（wrath）以及懒惰（sloth）。

七宗罪的概念是始见于格里高利教皇的著作，后来逐渐经过中世界的各位修道士和神学家的补充解释，逐渐成形。七宗罪却并非是并列关系，各派虽然对躯体的排列顺序有不同的意见，但有一点是共同的，那就是都认为其中有一个是七罪之源（father sin，the deadliest sin），著名的宗教诗人但丁就在自己的诗篇中将七宗罪化为一层层地狱，并以傲慢作为七罪之源：
淫欲
贪食
懒惰
妒忌
愤怒
贪婪
傲慢
中世纪的基督教有着非常严苛的教义，只要你生前犯下了这些罪行，那么最终审判之后，不可避免是要落入地狱。但这些几乎是每个凡人都无可避免的人性弱点，可以说是人与生俱来的原罪，如果这样就要下地狱的话，估计没人能幸免，那估计相信基督教的人会大大减少。

我猜想正是因为这个原因所以才有了教会的忏悔制度，无论犯了怎样的罪，只要在神职人员之前做了忏悔，那么在上帝面前，就是无罪的。

既然犯了七宗罪的人在末日审判的时候要受到上帝的惩罚，那么也只有上帝才能作出裁决，罪犯何德何能？竟然越俎代疱，自己充当上帝进行裁决，这本身就是僭越！罪犯充当上帝的行为本身就是犯了“七宗罪”的傲慢之罪。所以，罪犯的行为失去了逻辑上的合理性，他做的一切即使用他的理论来看，也是不正当的，因此可以轻易驳倒罪犯。

austerlitz

原来如此，受教了～

不过还是从电影角度来说，罪犯的确是犯了傲慢之罪（这从犯罪心理学的角度看是正常现象），这样想的话那个模特不就白杀了么，而且后来罪犯又说自己犯下嫉妒之罪，罪该一死，这样一个人就犯了两个罪，那多不完美啊。。。
所以电影没有拆穿你说的这个逻辑漏洞，其实大概也是为可看性考虑的。再说犯罪终归还是犯罪，一切“有理由”的罪行都还是会存在逻辑和道义上的缺失。史帕西把这个认为自己既是上帝代言人又是罪人的杀人犯演的很生动，虽然露面不多，这也是我很喜欢他的原因。

sswaffen

原帖由 diaoduoxi 于 2006-9-13 00:18 发表
呵呵，首先要弄清什么是“七宗罪”。

基督教教义中的七宗罪，英文是Seven Deadly Sins，被认为是背叛上帝的重罪，分别是：傲慢（pride）、贪婪（greed）、淫欲（lust）、贪食（gluttony）、妒忌（envy）、愤怒 ...

好话题.让我想起但丁在<神曲>中对七宗罪的描述了!我来补充几点.七宗罪属于人类恶行的分类，由13世紀神道会神父圣多玛斯·阿奎納列举出各种恶行的表现。天主教教义中提出‘按若望格西安和教宗额我略一世的见解，分辨出教徒常遇到的重大恶行’.這些恶行最初是由希腊神学修道士庞义伐草撰出8种损害个人灵性的恶行，分别是贪食、色欲、贪婪、傷悲、暴怒、懒惰、自负及傲慢。庞义伐观察到当时的人们逐渐变得自我中心，尤以骄傲为甚。懒惰在這里是指‘精神上懒惰’。
六世纪后期，教宗额我略一世将那8种罪行减少到7项，将自负归并入骄傲，懒惰归并入伤悲，並加入了妒忌。他的排序准则在于对爱的遗背程度。其順次序為：傲慢、妒忌、暴怒，伤悲、贪婪,贪食及色欲。较后期的神学家如圣多玛斯&#8231;阿奎納则对这个排序方式一直都抱有不同的意见。

但丁在<神曲>里根据恶行的严重性顺序排列七宗罪，其次序为：

色欲－不合礼法的性欲，例如通奸。（但丁的标准是‘过分爱慕对方，而这样便会贬低了神对人们的爱）。
贪食－浪费食物，或是过度放纵食欲、酗酒或囤积过量的食物（但丁的观点过分贪图享乐)
贪婪－希望占有比所需更多就是贪婪（或是以但丁的观点，贪婪是‘过度热中于寻求金钱上或权利上的优越）。
懒惰－懒惰和浪费时间,懒惰被宣告为有罪是因为其他人需更努力工作以填补缺失.因为应该做的事情还沒有做好，对自己是百害而无一利.均衡：一方比另一方付出更多（从但丁的神学观念上去看，懒惰是‘未能全心爱上帝，未能全副精神爱上帝，未能全人之心灵爱上帝’－具体來說包括懒惰、怯懦、缺乏想像力、满足及无责任心。
暴怒－源自憎恨而起的不适当（邪恶的）感觉，复仇或否定他人，在律法所赋予的权利以外，行使惩罚他人的意愿亦被归作愤怒（但丁描述为"love of justice perverted to revenge and spite"）。
妒忌－因对方所拥有的财产比自己丰富而心怀愤恨（但丁說：“对自己资产的喜爱变质成了忌恨其他更美好事物的拥有者的欲望”）。
傲慢－期望他人注视自己或过度爱好自己（因拥有而感到比其他人优越）（把自己定位成比上帝或他人更优秀的存在。但丁对骄傲的解释是“对自己的喜爱变质成对相邻者的憎恨和轻蔑”）。
天啊!!我要犯了里面多少罪行啊!!赶紧的忏悔忏悔!!

[ 本帖最后由 sswaffen 于 2006-9-13 09:00 编辑 ]

diaoduoxi

原帖由 austerlitz 于 2006-9-13 03:17 发表
原来如此，受教了～

不过还是从电影角度来说，罪犯的确是犯了傲慢之罪（这从犯罪心理学的角度看是正常现象），这样想的话那个模特不就白杀了么，而且后来罪犯又说自己犯下嫉妒之罪，罪该一死，这样一个人就犯了 ...

呵呵，罪犯自己还犯下暴怒之罪，杀害毫不相干的人，自己十恶不赦，还有权审判他人？

教会定下的“七宗罪”是“重大罪恶”，但和十恶不赦的罪行有区别，所以犯了“原罪”的人只要忏悔，不必罹受火刑。

凯文斯帕西是个好演员，他擅长演那种不露声色，城府极深的人物，演罪犯和小人物有一手。

diaoduoxi

原帖由 sswaffen 于 2006-9-13 08:59 发表

好话题.让我想起但丁在<神曲>中对七宗罪的描述了!我来补充几点.七宗罪属于人类恶行的分类，由13世紀神道会神父圣多玛斯·阿奎納列举出各种恶行的表现。天主教教义中提出‘按若望格西安和教宗额我略一世的 ...

神曲我读过，但是读得很迷惑。但丁的东西充满了隐喻和宗教意义，没有注释，有些章节基本不清楚他在表达什么意思。

比如在地狱门口碰到的三只动物——实际上在隐喻三股势力，还有地狱，炼狱，天堂的那些历史人物，许多我都不认识，听都没听说过。所以我还是最喜欢《地狱篇》，因为我对它的印象比较深刻。

你不必过多忏悔，买张赎罪券，杀人放火照样升天堂

austerlitz

原帖由 diaoduoxi 于 2006-9-13 14:14 发表

呵呵，罪犯自己还犯下暴怒之罪，杀害毫不相干的人，自己十恶不赦，还有权审判他人？

...

要不然怎么叫他罪犯呢？要是一切都合理了还得了，这个片子本身已经遭到不少教徒们的指责了。要论电影意图，导演不过是想体现现代人空虚直至扭曲的心理状态而已，还有么它本来就是个剧情片。