日本人眼中的丁汝昌

matthaus

原帖由 jkkkjkski1 于 2008-12-4 20:09 发表
日清和平破裂之后，在许多战斗中没有像威海卫那样的义战。为何称其为义战呢？因为敌人极尽忠义。其他无论旅顺还是平壤，皇军所到之处立即陷落。
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船桥里，牛庄，田台庄
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这些中间哪个有像威海卫基地定得那么久的？

jkkkjkski1

原帖由 matthaus 于 2008-12-23 02:13 发表

这些中间哪个有像威海卫基地定得那么久的？

船桥里的交换比绝对比威海卫像样

LANCER

导致琅威里离职的直接导火索就是丁汝昌不在舰上时的所谓”升旗事件“，一般认为直接激起这一事件的领头是刘步蟾

朔风

原帖由 LANCER 于 2009-1-2 21:19 发表
导致琅威里离职的直接导火索就是丁汝昌不在舰上时的所谓”升旗事件“，一般认为直接激起这一事件的领头是刘步蟾

这个事件影响恶劣。表面上看是维护了民族尊严，但实际上则不然。琅威里先前根据协议拥有提督军衔，丁汝昌不在舰上时拥有提督军衔的琅威里挂提督旗是合情合理的。以刘步蟾为首的北洋军官却结党排挤洋教员，琅威里在中国得不到他想要的尊重，在撤旗事件之前还有很多小事让他不满。实际上这个可以看成是北洋军官对洋教员的反击。因为琅威里管理北洋的时候，纪律严格，一切都按英国海军条例办理，而且对于日常训练等事务也抓的很严，令许多北洋军官对其不满，很多人也受不了他的管教方式。

琅威里离职的后果就是中英海军合作中断，从此就在自满自大与放纵法纪之中走向失败，英国也从此将合作对象转向日本。

KleinKlauss

琅威理挂提督旗，刘步蟾一直不忿的。这个人自视很高，闽党的老大，排挤邓世昌搞得那位成了独傲硬撑的人。

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2009-1-3 01:54 发表
琅威理挂提督旗，刘步蟾一直不忿的。这个人自视很高，闽党的老大，排挤邓世昌搞得那位成了独傲硬撑的人。

印象中邓管带是广东的，与福建党（刘步蟾为首）十分不和。其实看看邓世昌的性格履历就可洞察原因，邓世昌为人正直不喜玩乐，很少离开他的军舰，人称“邓半呆子”，是一位十分有自制力的职业军人，这与自满自大的刘步蟾，妻妾成群的方伯谦形成鲜明对比。由于邓世昌不同流合污，遭受闽派排挤也是情理之中了。

KleinKlauss

邓世昌的经验足，练兵带舰也很有一套，督造军舰给北洋省下不少银子，这也引得其他想贪污的人不高兴。

蓝色拿破仑

甲午海战，受到军官们地方帮派纷争的影响是不是很大？

LANCER

琅的说法好象是“提督衔”，其实和真正的提督还是有区别的，李鸿章其实也根本没有打算让他当真提督，因为他一是主张“权自我操”，另外根本上还是“权自李操”。
实际上一直到民国时期，闽党在海军中一直都有很大的影响力，也不仅仅是北洋时期了。
刘步蟾这个人倒是争议也不小，有自高自大排挤他人之行，但是也一直关注海军，多次向李鸿章建议添置新舰，访问日本后又上书指出日本海军日强，北洋海军需要加强力量以为应对；大东沟海战中指挥定远作战也算勇敢；威海卫之战时，定远被迫炸舰，他因有“苟丧舰，必自裁”之言在先，也自杀身亡。可以说也是一个优缺点都相当突出的人物。

朔风

根据姜鸣先生写的书，琅威理先前提出要求授提督衔，李鸿章也答应了。撤旗事件琅威理之所以如此愤慨，就是因为在他看来以刘步蟾为首的管带不尊重他的提督军衔，撤去提督旗意在不认同琅威理是北洋高级军官，是刘步蟾等人的挑衅。

刘步蟾建议李鸿章增添新舰，其实未必能体现出多少见识，以丁汝昌为首的其余北洋军官很多也有类似建议，这个道理大部分军官也都明白。大东沟海战他勇是勇，但是丁汝昌受伤无法指挥舰队，本应由他来代职指挥，可是他没有这么做，导致北洋每艘军舰都孤身作战，没有统一号令。丧舰自杀证明他是有骨气的，我不否认这一点，只是觉得他过分自大自满了。当然撤旗事件的责任不全在他，琅威理先前多次给妻子写信称在中国遭受的待遇很不好，受到北洋军官们排挤打压，撤旗事件是长久挤压后的爆发，这显然不是刘步蟾一个人的责任。