罗马军史——我的笔记

sswaffen

原帖由 朔风 于 2006-9-24 08:27 发表
2，亚历山大军队中的原始投石器射程大 ...

菲利普是西方军事史上首位将远程火力纳入军队编制的人.

朔风

可以说菲利普对于希腊方阵也做过一些改革，第3题问的就是菲利普改革后的方阵队型。

crazyorc

仅就第三题就说明楼主对马其顿军的了解只限于蜻蜓点水。。。
“马其顿方阵在菲利普时期是多少排”，你这样问就显得没水平了。。。
实际上，马其顿方阵的纵深完全取决于阵形，比如采取open order，那就是20人（因为腓力时期的一列为10人）。。。。。
另外，长矛有多长的问题，只有网上乱搜的小白才会确切的回答多长。。。
实际上，历史资料只记载了腓力采用了超长矛，没有提它的长度。。。关于超长矛的长度要到亚历山大东征打到印度时才有提及，并且也只给了个最大长度——18英尺，再结合后来希腊历史作家的记载的最短长度为15英尺，我们才大概知道个范围。。。至于之前的腓力时代，谁能说个多长？？？
至于前两个问题，搜索就知道了。。。要考人，就要拿些网上没有的资料。。。

朔风

原帖由 crazyorc 于 2006-9-24 09:02 发表
仅就第三题就说明楼主对马其顿军的了解只限于蜻蜓点水。。。
“马其顿方阵在菲利普时期是多少排”，你这样问就显得没水平了。。。
实际上，马其顿方阵的纵深完全取决于阵形，比如采取open order，那就是20人（因 ...

楼主指的是谁？本楼的楼主不是阁下你吗。

马其顿方阵多少排书上写着，自然有具体答案，说的是战斗时期的阵型。

前2个问题既然可以从网上搜索得到，那请楼主搜给我看看，然后把答案告诉我吧。

另外，楼主误会了我的意思，我并非是要难倒你或是要考你，而是想证实一下是否是原创，这是论坛的原则问题，如果楼主不乐意，我也没有办法，哪里攻击了楼主请见谅，这不是我的本意。

但是，请你收回“蜻蜓点水”这样的侮辱字眼，论坛不欢迎。也许在百度可以，在这里这种字眼是会被列入攻击范围内的。

crazyorc

呵呵，难道楼上不知道马其顿方阵战斗时也有两种阵形吗？
至于长度，我已经告诉你了，亚历山大时期的有个大概范围，但腓力时期肯定没有确切的数据，如果你能给出，那就是你的考古发现。。。。当然，迄今腓力时期的长矛也只发掘出一个butt而已，难道能通过一个butt去推算整个长矛的长度？？

sswaffen

原帖由 crazyorc 于 2006-9-24 09:02 发表
仅就第三题就说明楼主对马其顿军的了解只限于蜻蜓点水。。。
“马其顿方阵在菲利普时期是多少排”，你这样问就显得没水平了。。。
实际上，马其顿方阵的纵深完全取决于阵形，比如采取open order，那就是20人（因 ...

阁下何必这么说呢:)知识本来就是在于相互交流嘛.我来谈谈?最近正好也在做马其顿方阵的模型.马其顿密集阵通常16行纵深,是原来普通希腊密集阵的两倍,加上长达6米的长矛,这样设计很明显是为了取得对希腊密集阵的压倒优势.列阵完毕的马其顿密集阵.前5(6)排的士兵持矛重叠向前，后11(10)排士兵将矛架在前面士兵的肩膀上,斜向前竖立.单个纵列16人为一个班(Stichos),4个纵列64名士兵组成的一个排(Tatarchy),8个纵列128名士兵组成的一个连(Taxiarchy),16个纵列256名士兵组成的一个营(Syntagma),营级方阵是最基本的战术单位.4个营1,024名士兵组成一个团(Chiliarchy),而4个团4,096名士兵组成一个师(Phalangarchy).关于方阵的阵型,马其顿方阵能够通过演练熟习几种复杂的战术队形,比如斜线,楔形,钳形,圆形等等.方阵战术,菲利普在幼年时在底比斯当了3年人质,曾经跟埃帕米农达学习战术,他很好的掌握了埃帕米农达首创的斜线战术(Oblique Order).其战术特点就是在局部集中优势兵力的战术原则,梯次配置兵力,创造了两面夹击敌人的机会.

朔风

原帖由 crazyorc 于 2006-9-24 09:12 发表
呵呵，难道楼上不知道马其顿方阵战斗时也有两种阵形吗？
至于长度，我已经告诉你了，亚历山大时期的有个大概范围，但腓力时期肯定没有确切的数据，如果你能给出，那就是你的考古发现。。。。当然，迄今腓力时期的 ...

首先，楼主收回不收回刚才“蜻蜓点水”的那句话？

其次，楼主似乎对于古典时期的战争有很深了解，那请把战斗时两种阵型都简单说一下。（还是那个排数的问题）

长度问题我收回，反正精确答案也许很难说。可是楼主还没回答我的前2个问题呢，根据楼主的说法，从网上搜索很容易，那对于楼主这样研究古典战争历史的人来讲不会不了解，请回答。

还是那句话，只是为了证明是原创，没有看低楼主的意思。论坛不看低任何人，如果楼主坚持认为我出题是因为对你有敌意，那我除了重复见谅外就没办法了。

朔风

原帖由 sswaffen 于 2006-9-24 09:15 发表

阁下何必这么说呢:)知识本来就是在于相互交流嘛.我来谈谈?最近正好也在做马其顿方阵的模型.马其顿密集阵通常16行纵深,是原来普通希腊密集阵的两倍,加上长达6米的长矛,这样设计很明显是为了取得对希腊密集阵的压 ...

16行本来就是我想要的答案，长矛5到6米，4米向前。

楼主不愿回答的原因可能是觉得我的问题“菜鸟”或是认为我出题是对他有敌意，真是可惜。本论坛是崇尚包容的，却决对否定看不起人的行为。

crazyorc

我们仅对亚历山大时期的方阵为例，此时的马其顿方阵一列的人数由腓力时期的10人提高为16人。战斗时，有两种阵形：1、close order，常规阵形，纵深为一列，即16人。2、locked shield，超紧密阵形，用于防守，纵深为半列，即8人。3、open order，纵深为2列，即32人。但一般只用于接触战之前的行军。腓力时代的一列为10人，我们可以换算之。。。

朔风

原帖由 crazyorc 于 2006-9-24 09:26 发表
我们仅对亚历山大时期的方阵为例，此时的马其顿方阵一列的人数由腓力时期的10人提高为16人。战斗时，有两种阵形：1、close order，常规阵形，纵深为一列，即16人。2、locked shield，超紧密阵形，用于防守，纵深为 ...

楼主的答案很令人受益，论坛欢迎有水平的人。

另外文章的确是楼主原创，有个朋友找到了楼主在铁血和天涯的原连接，我错误怀疑楼主，不好意思。

言语之争对谁都没有好处，交流讨论才是论坛的主要基调，欢迎楼主以后常来论坛，此贴作为论坛相对少见的资料给加分。

不过，作为普通的探讨需要，我还是希望楼主回答一下我的前2个问题，即使我的问题水平不高也至少指出错误来，共同长进。只是希望以后在评价别人学识了解时“蜻蜓点水”一类的带污蔑性词语还是少用为好，和谐的气氛才有助讨论，而争吵的气氛只会让双方都听不进对方观点。观点有分歧时，词语尽量少涉及辩论一方的人身，而是多探讨讨论主题的实际情况。一点罗嗦话，请楼主包涵。