欧洲盟军最优秀的陆军将军？

vassiliev

“眼镜蛇”和“市场花园”全都是付诸实施的行动，怎么会有“他的眼镜蛇计划让位于市场花园”一说？

再者，从补给来看，1944年9月，荷兰确实是盟军最适于发动大规模进攻的地段。

我们必须避免一个陷阱“如果如何如何就会如何如何”，巴顿盘算的进攻未经历史检验，胜负难料。

而从盟国各集团军的状况来看，如果巴顿进攻，恐怕也就是缓慢推进到德国边境就推不动那种状况，不会和现实中有根本性的变化。

vassiliev

艾森豪威尔是个出色的战略家，蒙哥马利要想得到批准，得到加强的物资和部队发起进攻，靠“心胸比较狭窄,过于虚荣又过于谨慎”是没用的，必须有能打动艾克的理由——战略上战术上的理由。虽然行动失败了，但通盘来看，选择荷兰——北德方向作为秋季战役的主攻方向这点并没有错。

艾克事后表现出一个伟大领导者的胸襟，承担了全部责任，制止争吵，确保了盟国的团结。

为什么投票选项里没有艾森豪威尔？

kytyzob

汗！读史不精啊．
个人观点：艾克似乎更多是＂大战略＂策划者的身份，讨论优秀的陆军将领，就没有必要把他也扯近来了吧．

白星逐日

原帖由 kytyzob 于 2007-1-12 10:52 发表
话没说全,他的眼镜蛇计划让位于市场花园,但从战略角度来看比市场花园要高一筹,但蒙蒂拿到了优先补充权,计划被搁置.主要是蒙蒂心胸比较狭窄,过于虚荣又过于谨慎,加上盟军内部争功的协调因素,所以市场花园得以实施.

巴顿的运气在44年算是坏透了：解放巴黎是盟军的包袱，但是戴高乐不惜一切代价为了他的政治势力不被共产党压下去而发动起义，导致巴顿浪费了不少汽油；接着蒙蒂又拿着市场花园行动冒险夺取了他的资源，导致这位猛将44年过不了莱茵河。

kytyzob

同意!老头的运气是很差,但艾克对他的偏见也占很大一部分成分,在他打完士兵后,艾克的意见是巴顿是一个优秀的战地指挥官,但他决不会把巴顿提到负责一个战略方向的集团军群司令的位置上,间接导致他对巴顿的合理化建议没有足够的重视.从事后的战局发展来说,对荷兰的作战就算成功,不过是拉大了盟军脆弱的侧翼,可能巴登反击战德国的形势会更好,而在莱茵一线达成突破的话,巴登反击战很可能胎死腹中,之前斯特拉斯堡已经牵制了相当部分德军,而突破莱茵,威胁鲁尔,以希特勒的行为方式和鲁尔的重要性,怕是为阿登准备的军队会被迫用于本土防御,攻其所必救,希特勒就玩不出什么花样了.而荷兰的港口就算拿下,德军会乖乖的撤离吗,不过是瑟堡第二,花上大把时间才能清理干净吧.
同时事实证明,对一侧靠海的敌军的战斗,最多是击溃,很难迂回和歼灭,看看1941年的战争进程,中央集团军群的战果和南北两翼的情况对比很能说明问题,大不了损失点军队,撤到二线防御,但钳形攻势在纵深包围和歼灭敌军,损失将是灾难性的.

白星逐日

考虑到盟军那点可怜的汽油，用在哪条路上都差不多......
看了一下维基的德军部署形势，感觉盟军44年想跨过莱茵河确实很难。要是挪威的30万德军南下......

kytyzob

挪威的30万德军南下也不会有太大的作为,盟军的空中优势太大了,等30万人到达莱茵河一线或荷兰,估计得损失近一半,成建制的部队能有5个比较完整的师就不错了,再说德军丢了普罗耶什蒂以后,这么大的战略调动能不能执行得了也是问题.魏特曼就死于飞机攻击,坦克杀手就这么被加拿大空军菜鸟给做掉了,悲哀啊,同时也是明证.

vassiliev

1944年9月，巴顿的补给品要在海滩上卸货（瑟堡港遭到严重破坏还未恢复装卸能力），然后经由公路运输500多英里送给他，巴顿手里那些卡车运输能力根本不足以保障进攻。

蒙哥马利却正在这个节骨眼上拿下了安特卫普，这个港口设施完备，他的补给可以直接在安特卫普卸货，送不到一百英里到部队手里，因为运输距离短，他的汽车运输队运力是最充裕的。

选择蒙哥马利是因为他部队所处位置对鲁尔威胁最大并且补给条件最便利双重因素的作用，和艾克对巴顿有偏见完全两码事，相反地，艾克和蒙蒂之间的关系可绝对不能算好——傲慢自负的蒙哥马利几乎把所有美国将军都得罪了。

[ 本帖最后由 vassiliev 于 2007-1-18 14:31 编辑 ]

KleinKlauss

”盟军那点可怜的汽油“

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忍俊不禁的话阿

kytyzob

是啊，二战到处可以见到汽油的影响，日本的南进战略，盟军的第二战场，苏军的“一个月攻势”，德军...不提也罢。打仗还是在打后勤啊。
想起来了，我们的论坛还没有后勤部队吧。