斯模棱斯克会战——拿破仑帝国的转折

朔风

同意。我觉得颁布这样的法律可行性很不好说。
首先，拿破仑有以战迫和的想法，不想和沙皇闹到完全水火不容，这么一个法律会让沙皇没有台阶。
第二，拿破仑的进军是个走廊形状，占地相对不广，与民众接触不多，广泛推行政策有困难。
第三，拿破仑能用来替代农奴制的新制度，较可行的现实做法也就是平均。经济上，平均有负面作用。军事上也不是太好说，有不少农奴会拥护，但因民族宗教等关系，未必有多少会拥护到替法国人打仗。而富农里愿跟法国拼命的会多很多。

关于斯模棱斯克战役，又找到法军伤亡近2万，俄军伤亡近3万的数据
另找到一张地图：

古丁就是领军正面进攻法军极右翼方向的瓦卢蒂纳（WALUTINA）时受的致命伤（一条腿被炮弹打飞。。。）。达武当时就在他旁边，古丁在三杰中是与达武关系最好的一位。

如果皇帝能够煽动波兰和芬兰独立，再将俄罗斯境内的乌克兰、立陶宛那一片的民族主义煽动起来建立基地，在俄国过一冬不是不可能。

当时占领维尔纳后，皇帝就努力实现老波兰王国的蓝图，准备把立陶宛等地并给波兰，当时波兰人民也十分狂热。可惜皇帝进军急切，这个想法最终没有实现。

皇帝的思想一直是速战速决，不想拖至冬天。不过当他看到俄军屡次撤退时，心中已认为将会在冬天打一仗，他曾有过先宿冬营然后来春再战的想法。

iron duke

如果打下立陶宛等地，在奥尔沙以西冬营确实是个不错的选择。除了扶助波兰，甚至可以拿些地给普鲁士，奥国点甜头。只是当时有些急，这也是可以理解的，50万以上的大军物资积累不易，能一举成功更好。
威灵顿后来曾提出，拿破仑应该联合瑞典和奥斯曼夹攻，使俄国首尾不能相顾。不该在这当口占领瑞典的几个领地，把贝尔纳多特进一步推向沙皇。

austerlitz

明白了。要将一个政治体制一笔勾销确实不是件容易事，当时的俄国尤甚。

另外俄国和瑞典和土耳其在1812年时候的边境和平，是之前的战争确定的。法军在1809年对付奥地利的同时，俄国搞定了瑞典，后来是土耳其。按照《战争史研究》上的说法，当时沙皇对芬兰的政策非常宽裕，芬兰人对沙皇比对瑞典人有更多好感。法军要维持一个敌视俄国的芬兰几乎不可能。

austerlitz

原帖由 白星逐日 于 2007-2-5 09:05 发表
如果皇帝能够煽动波兰和芬兰独立，再将俄罗斯境内的乌克兰、立陶宛那一片的民族主义煽动起来建立基地，在俄国过一冬不是不可能。

乌克兰和立陶宛大概不可能，两国都是到十月革命之后才因为意识形态的原因跟俄罗斯闹翻的。拿破仑时期这些地方都是俄国上层贵族的发源地

朔风

威灵顿后来曾提出，拿破仑应该联合瑞典和奥斯曼夹攻，使俄国首尾不能相顾。不该在这当口占领瑞典的几个领地，把贝尔纳多特进一步推向沙皇。

我觉得这两国参战的确能对沙俄施加压力，但不知道能够真正从军事上让俄罗斯首尾不相顾。奥斯曼力量怕是不会造成太大威胁，瑞典能够真正出强兵也是个问题。

iron duke

瑞典的陆军不多，1809年俄瑞战争时约6，7万人，战斗力还算不错，1790年和1809年的俄瑞战争与俄军作战表现尚可。
奥斯曼全国可能凑出约三，四十万，不过只有十来万还算有点战斗力(也只是相对)。

这两国的优势主要是地理，可以从侧后捅俄国一刀。自己的补给线很短，不用长途拔涉就可在法军战斗区以外的其他方向形成威胁。沙皇对贝尔纳多特进行了拉拢，把挪威给了瑞典。

朔风

请问1809年俄瑞战争是怎么回事？印象中1809年瑞典是和俄罗斯一起参加反法同盟的。

qxm

提尔西特条约所规定 俄国参加大陆封锁 于是乎 俄国和法国、丹麦一起开始对英瑞联盟采取行动 贝尔纳多特威胁在丹麦威胁瑞典 而俄国则进攻芬兰（当时属于瑞典） 由于瑞典军队准备不足 芬兰于1808年丧失 而俄军则在1809年共入瑞典本土  3月12日 埃德勒克罗茨将军发动政变 古斯塔夫四世遭流放 查理公爵组织了摄政府  接着5月1查理公爵被宣布为国王 史称查理十三

之后俄瑞签订条约 将芬兰、阿兰群岛和瑞典本土极东北的一角割让俄国

1810年 贝尔纳多成为瑞典国王  在这位前法国元帅的领导下 瑞典与俄国一起加入了反法联盟

iron duke

俄瑞战争了解不多，最早还是看西德尼.史密斯参加瑞典部队1790年的战役了解的一点。
关于1808-1809俄瑞战争，这里有些介绍：
http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_War
http://www.multi.fi/~goranfri/
http://www.zum.de/whkmla/military/napwars/russwed180809.html
维基写瑞典军巴克斯霍夫登在Sveaborg投降，7500被俘，被缴获2000门炮可能不对，十几个炮连应该是200门。
巴克莱在这次战争中建立了战功。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2007-2-6 20:41 编辑 ]

austerlitz

贴点缓慢进展中关于巴尔克莱的文章里面的东西

1808-1809年，俄国和瑞典再次开战。1808年5月，巴尔克莱被任命为独立远征军（Detached Expeditionary Corps）司令前往芬兰。由他指挥的战事进行得十分顺利，当年6月7日拿下了Kuopio镇。但不久以后伤病发作，不得不再次回圣彼得堡。1809年3月回到芬兰前线，这次是作为Vassk军的指挥官。
1809年3月7-9日，根据巴尔克莱制定的计划，俄军从冰面上越过Bothnia湾到达Umeo镇。当俄军前锋距离Umeo镇不到1 verst（3500英尺）的时候，瑞典方面派人来希望能进行谈判，于是巴尔克莱邀请瑞典军司令Count Cronstedt本人去他的指挥部商谈停火条件。巴尔克莱本来可以以战斗赢得更加辉煌的胜利，但此时的他决定以最少的流血代价来完成他的既定目标。最后，根据与Count Cronstedt达成的和平条款，Umeo镇和一块总面积相当于1/3瑞典王国的土地被割让给俄国。因为这些出色表现，巴尔克莱被任命为在芬兰俄国的最高指挥官以及芬兰地方长官（1809年5月29日）。