请教炮兵常识

毛瑟

当时的火炮分为加农与榴弹两种,请问加农可以用低平射角发射空心弹吗?或者只有榴弹炮可以用来发射空心爆破弹,加农只能用来发射实心弹和霰弹?

月公爵

阁下可以请教第一步兵团炮兵营的朋友。

iron duke

英军的施拉普耐尔榴霰弹用加农炮也可以发射。英军标准弹药配备：
6磅骑炮： 132实心，28霰弹，20榴霰
6磅步炮：149实心，19霰弹，26榴霰
9磅炮：88实心，16霰弹，12榴霰

加农炮打榴霰一般用一定仰角远射，最远可达2000码以上。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2007-2-12 18:45 编辑 ]

毛瑟

多谢阁下指教,但不知法军如何,记得拿破仑在军校时毕业论文就是探讨加农炮如何以平直射角发射爆破弹的.但获得的评价似乎不高.滑铁卢之战中,法军为等待地面干燥而推迟开战时间,皇帝提出的理由就是干燥地面才能发挥跳弹威力,看来当时的法军加农炮仍以发射实心弹为主.皇帝号称以用炮如神,但未能在技术上实现重大革新,也是其重要遗憾.

iron duke

榴霰弹在拿破仑时代是英国的独家武器，法军的加农炮没有装备。法国加农炮配有实心弹和轻重两种霰弹。爆破弹在法军只有榴弹炮发射的榴弹。
榴霰弹在英国1784年最初发明，1803-04年才正式发放部队。但榴霰弹在英国的加农炮配备也很少，其可靠性受地形，测量，引信设定等影响常打折扣。滑铁卢英军加农炮也是实心弹为主。尽管这些占少数的榴霰弹发挥了很大作用，不过仍只能算技术重大革新的前奏，真正的革新还要等30多年后。限于技术条件，拿破仑，马尔蒙，埃布莱等已经在炮兵方面做得很好了

[ 本帖最后由 iron duke 于 2007-2-15 21:36 编辑 ]

austerlitz

干燥的地面不完全是为了发挥实心跳弹的威力，主要还为了方便炮兵的机动，否则泥泞的战场会成为炮兵的噩梦。

毛瑟

谢谢各位的交流.
     当时的炮位选择首选地势稍高,坡度平缓,视野开阔,前方没有障碍物的坡地,看来就是为了发挥实心跳弹的威力吧.地势过高过低,都无法找到合适的角度发射炮弹,使其跳得最远最频繁.
     炮阵地最好选在战线侧翼,也是为了使炮弹在敌阵中达到最远的穿透距离,多打穿几列敌兵.
     说到这里,我想到有民间传说与野史记录,清咸丰同治年间,西北回民起义,左宗棠用西洋开花炮轰击民军,但在百姓记忆中,当时的炮弹落地后并不能立刻爆炸,而是在地上唆唆冒烟,稍过一会才"开花",以致于当时的民军上阵时常有老弱肩跳水桶,看见炮弹落地马上用水将其淋湿,居然也能令其哑火.当然稍有不及炮弹爆炸也会伤人,但多一炸两瓣,杀伤力不大,主要是"轰轰的吓唬人",有资料记载当时清军使用的也不过是西方旧武器,很多甚至是拿破仑时代留存下来的军火也被卖给清军,也许拿坡仑战争中使用的榴弹与火炮甚至有那么些被卖给了中国,以七八十岁高龄还在中国内地耍了威风呢 据说其中一些老开花大炮甚至被保留到民国初年,被西北回族军阀马步芳视为宝贝放在兰州称门楼上呢,这历史可就更久远了.

austerlitz

原帖由 毛瑟 于 2007-2-20 12:52 发表
说到这里,我想到有民间传说与野史记录,清咸丰同治年间,西北回民起义,左宗棠用西洋开花炮轰击民军,但在百姓记忆中,当时的炮弹落地后并不能立刻爆炸,而是在地上唆唆冒烟,稍过一会才"开花",以致于当时的民军上阵时常有老弱肩跳水桶,看见炮弹落地马上用水将其淋湿,居然也能令其哑火.当然稍有不及炮弹爆炸也会伤人,但多一炸两瓣,杀伤力不大,主要是"轰轰的吓唬人",有资料记载当时清军使用的也不过是西方旧武器,很多甚至是拿破仑时代留存下来的军火也被卖给清军,也许拿坡仑战争中使用的榴弹与火炮甚至有那么些被卖给了中国,以七八十岁高龄还在中国内地耍了威风呢 据说其中一些老开花大炮甚至被保留到民国初年,被西北回族军阀马步芳视为宝贝放在兰州称门楼上呢,这历史可就更久远了.

哈哈，这个情况倒没有认真想过，不过我对这种事情确是很有兴趣的。拿破仑战争到克里米亚，实际上已经形成一个军事科技的飞跃了，前者的装备技术一夜之间过失，卖到中国来的可能性倒并不大。毕竟洋务运动初期，清政府对外的军火采购还是比较谨慎。《战争史研究》上介绍军火商历史的文章中曾经提到，美国雷明顿-李型连发步枪，当时世界上最先进的步兵，而中国则是第一批购买它的国家之一。在后来的中法战争中，“中国的进步主义打败了法国的保守主义”，谅山战役中使用Kropatchek枪的法军三次被使用雷明顿-李枪的中国军队打败。炮兵方面，当时克虏格的火炮制造技术已经脱颖而出，拿破仑时期的大炮，恐怕到不了中国来的吧（猜测而已）:)

白星逐日

那时候似乎防锈技术还没有现在（乃至一战）先进，7，80岁的老爷炮估计造就锈光了。
对那时候中国采购的武器倒真没什么了解。

,当时的炮弹落地后并不能立刻爆炸,而是在地上唆唆冒烟,稍过一会才"开花",

是不是引信不良导致的？照毛瑟阁下的描述问题似乎出在炮弹上而不是大炮上。
看看龙旗飘扬的舰队对北洋舰队那时候炮弹的描述：
当时世界海军主要使用的炮弹有两种：开花弹和穿甲弹。开花弹即榴弹，头钝壁薄，内装高爆炸药，命中后通过爆炸产生的冲击波和破片毁伤敌船，是当时世界海军舰船装备的主要弹种。而穿甲弹则又称实心弹、铁弹，虽然同现代的穿甲弹一样头部尖利，却不是类似现代穿甲弹内部的二次装药或钝感装药，而只是装贴砂土或者微量炸药，基本上不会爆炸，是依靠击穿敌舰水线，导致敌舰大量进水来获得攻击效果。由于这种攻击难度极大，因而实心弹主要用于打靶训练，实际的作用主要是教练弹。至于一些称洋人用砂土混装炸药欺骗中国人的说法实际上指的就是这种实心弹，其实是源于对近代海军兵器知识的不了解。

北洋海军建军以后的弹药主要是由天津机器局供应，但是由于天津机器局技术力量不足，一直无法生产高装药的大口径开花弹，仅能制造填充沙土的实心弹。东学党事变之后，形势紧迫，海军急需大量作战用的开花弹，可是却受到户部以“停购外洋军火”上谕的百般阻扰，无法向国外购买弹药。当时，赫德在致金登干的信中说：当前的难题是军火。南阳舰队每一门炮只有25发炮弹。北洋舰队呢，克虏伯炮有药无弹，阿姆斯特朗炮有弹无药！汉纳根已受命办理北洋防务催办弹药，天津兵工厂于十日前就已收到他所发的赶造子弹命令，但迄今一无举动！他想凑集够打几个钟头的炮弹，以备做一次海战，在海上拼一下，迄今无法到手。最糟的是恐怕他永远没有到手的希望了！（《中国海关与中日战争》）“镇远”上的洋员马吉芬战后回忆，到战斗结束前半小时，“镇远”上的爆破弹就已经打光，而穿甲弹（实心弹）也仅仅剩下15发。而“定远”估计情况也好不了多少。他说：“如果再过30分钟，我们的弹药将全部用尽，只好被敌人置于死命。”“敌方炮弹则绰绰有余，直到最后还一直猛烈射击。”（《美国海军少校马格奋躬历是役之述评》）当时任天津机器局总办的李鸿章外甥张士珩一时千夫所指。然而黄海大东沟海战后，总理衙门曾奉旨调查天津机器局弹药供应情况。光绪二十年十月初四，李鸿章提交了天津机器局光绪十九年底到光绪二十年九月二十日存发枪炮清册。其中记载从光绪二十年二月至九月，天津机器局发放北洋海军各舰305mm炮弹342发，210mm炮弹840发，150mm炮弹927发。盛宣怀的记载则是九月初四、初十两日共向北洋海军发放305mm开花弹160发，210mm弹、150mm弹各100发，共计360发。十一月十二日赴威海卫奉旨督察的徐建寅则在《上督办军务处查验北洋海军禀》报告，舰上炮弹和存库炮弹数量是：305mm开花弹403发，实心弹244发；210mm开花弹952发，实心弹163发；150mm弹1548发。从数量的角度上看，似乎并不缺乏。然而却和前面所记载的赫德的信件以及马吉芬的回忆相冲突。因此，要么是丁汝昌没有带上足够的炮弹，要么就是机器局提供的炮弹无法使用，只能存入仓库。而考虑到当时天津机器局原有的技术基础和能力，恐怕后者的可能远远大于前者。因此，在这一问题上，飘花也是支持《现代舰船》2006年3B上所提出：“从单纯的表面数字看，北洋海军的弹药数量看似非常充裕，但如果拣寻其中具体能用的弹药，其匮乏程度就令人不寒而栗了。”

龙骑兵队长

我记的
  家农炮是直射 而榴弹炮是弧线射击