林尼之战(1815年6月16日)

Duhesme

其實真的很難相信像拿破崙這樣的名將會犯下敵前分兵這種低級錯誤
是他低估敵人了  還是過份高估自己呢?  
雖然威靈頓也是分了兵在後方  但兵力相對要少得多 ( 17000 vs 33000)

另外皇帝對於老布的個性未免不太了解  老布此人敢作敢幹 一定會打到底 是絕不放棄的人
所以皇帝實在是考慮不週了  

平心而論, 滑鐵盧戰場的右翼  (LA HAYE, PAPELOTTE, FRISHERMONT, PLANCENOIT) 以及附近的林地 是絕對便於防守的  若法軍能及早搶佔這一帶 及早佈防 ( 可以用第三 第四軍) 那麼即使趕到普軍亦難有所作為  而第六軍和近衛軍則作總預備隊
加上普軍會是分批趕到  又要時間展開攻擊隊形 所以 ( VANDAMME & GERARD)要支撐幾小時應該是不太難的
到時對英戰事應該都可以獲得決定性戰果了 ( 當然要假設法軍步騎炮有良好的合作)

請各位指教:)

朔风

如果按铁公爵兄所说的普军某一军团在12点左右赶到战场（这样就避免了分批赶到需要展开兵力的态势），这样法军兵力应该仍占优势（假设格鲁希那3万3千人过来了）。假设联军所有兵力全部用来布防，以支撑到普军其余军团赶到，那么法军正面进攻说不好会成为史实那样的僵局，这样如果普军其余部队赶来，侧翼还是不好防。

iron duke

原帖由 朔风 于 2007-6-4 05:54 发表
关于普军行走路程与到达时间，我准备再找些资料算一下。如果老兄愿意帮忙，可否帮忙说一下普军在利尼战败后各军是如何调动的。距离圣让山最近的是哪支部队？北路是指哪条路线？

普军在瓦弗驻军按部队到达先后部署如下图。
第I，III军在迪尔河西侧，离战场仅10公里多点。II军在瓦弗镇附近，比洛的第IV军最远，在瓦弗东侧3，4公里。格奈森诺制定计划让最远的第4军凌晨4点最先出发，这主要考虑第4军没参加利尼战役，兵力也最多，打先锋最保险。第2军随第4军后出发，给第4军作后援。利尼战役损失最大的第1军走北路，汇合威灵顿作直接支援，北路的路线图在顶楼西摩的第一张图有，就是走奥安那条，这条线是法军很难阻拦的，除反打下帕普洛特，还要赶走温克和贝斯特。第3军在利尼损失最小，留下作后卫，防御格鲁希攻击。
格奈森诺这个部署从兵力的配置上较合理，但是确是最慢的方法。第4军距离远，还要过拥挤的瓦弗镇，过迪尔河唯一的桥。4点出发，6点才一个旅加一个骑兵团过桥，这时候瓦弗偏着火了，又耽误近2小时。结果4个多小时才到大约原1，3军位置。2军差不多中午才出发，又挡着1军走北路的路线。
如果知悉没有追兵，法军近全军攻英军。格奈森诺那么精，估计会叫第3军先直接走北路，8个小时10~12公里路，又不用渡河，12点半怎么也到了。而且法军12点半前到达能拦截北路的位置可能很小。

iron duke

原帖由 Duhesme 于 2007-6-4 10:05 发表
其實真的很難相信像拿破崙這樣的名將會犯下敵前分兵這種低級錯誤
是他低估敵人了  還是過份高估自己呢?  
雖然威靈頓也是分了兵在後方  但兵力相對要少得多 ( 17000 vs 33000)

另外皇帝對於老布的個性未 ...

拿破仑是打“中央位置”战略，原计划以一支偏师绊住一支敌军主力。威灵顿是防御侧翼并掩护后路。性质是不一样的，故兵力分配不同。
拿破仑的计划是用3万3让十万普军失效，但没成功。而把格鲁希部带到滑铁卢，则普军赶到打个顶牛状态而被迫撤退的可能性太大了。我觉得虽然从事后看合算，但在当时，试一下分兵实在不算低级错误。

iron duke

原帖由 iron duke 于 2007-6-4 16:19 发表
如果知悉没有追兵，法军近全军攻英军。格奈森诺那么精，估计会叫第3军先直接走北路，8个小时10~12公里路，又不用渡河，12点半怎么也到了。而且法军12点半前到达能拦截北路的位置可能很小。

还要补充一点，按这个方案，第1军也可同时出发走南路，牵制法军的第6军。第4军可跟随第3军走北路行进。

Duhesme

如果害怕普軍會早到 我又想到另一解決方法
就是法軍完全放棄 攻擊和棄守 PAPELOTTE, LA HAYE, FRISCHERMONT一線
那麼法軍只需堅守 PLANCENOIT及附近林地  

當然對英軍還是越早發動主力攻擊越好  只要令英軍喪失攻擊力即可
否則就會面臨夾擊

thorongil

无论如何，无论分兵多少，都要注意个问题，就是，放任一支并未受到决定性打击的敌军自由行动绝对是一个天大的愚行！
一支由一个精力充沛的将领率领下的民族性的军队，若其背后毫无敌军，是很容易重新集中起来并恢复战斗力的。所以皇帝牌格鲁希追击普鲁士军队是绝对正确的，而皇帝应该也并未要求格鲁希消灭普鲁士人，只是要他尽量阻止普鲁士军队重新集中，在必要时插在普鲁士军队和威灵顿的联系罢了。如果这个追击能够在17日清晨即开始行动的话，相信布吕歇尔很难迅速向威灵顿的方向前进，而只凭比罗一军可能也很难阻止格鲁希的追击。

thorongil

原帖由 Duhesme 于 2007-6-4 17:49 发表
如果害怕普軍會早到 我又想到另一解決方法
就是法軍完全放棄 攻擊和棄守 PAPELOTTE, LA HAYE, FRISCHERMONT一線
那麼法軍只需堅守 PLANCENOIT及附近林地  

當然對英軍還是越早發動主力攻擊越好  只要令英軍 ...

这个方案我个人认为并不可行，若是放弃Papelotte，则等于放任威灵顿与普鲁士军队会和。无论是否相信普鲁士军队会赶到，作为一个伟大的统帅，都必须做好万全之策。法军攻下Papelotte，就等于攻克了威灵顿的左翼顶点，在一定程度上可以影响到威灵顿与齐坦的会和。

而弃守Frischermont的影响甚至会更坏一些。弃守这里，就等于放弃了对威灵顿的座左翼发动进攻的可能（不可能要求戴尔隆在暴露着侧翼的情况下发动进攻），而这里这是威灵顿整个战线上最薄弱的地方，也是其本人最不在乎的地方。给予其左翼自由，就等于放任其支援中央和右翼。右翼兵力雄厚，并无需支援。这样一来，也就是说，其左翼兵力可以完全用于支援中央的防守而不必顾虑自己的安危，而皇帝的计划就正是要从中央切断英军。

另外，如果皇帝真的执行了这些步骤，就等于直接把自己的右翼置于随时可能赶到的普鲁士的威胁之下。而普鲁士人在抵达Plancenoit之前就会畅通无阻，而直接与威灵顿的左翼会和在一起对法军的右翼发动进攻。而对于一位像威灵顿这样的将才而言，则完全可能在普鲁士人赶到之前坚守住阵地（似乎比史诗还要更容易一些），因为其左翼无论是加入中央还是从侧面打击正在攻击英军中央的法军都是相当容易的。

对于滑铁卢会战本身而言，皇帝的计划其实还是比较合理的，只是由于在执行时犯了太多的错误，才导致会战失败。



最后，我看到了阁下提出的一些假想。我个人认为这些假想创意十足，但是几乎毫无可行性。这些假想的一个共同缺点就是都把法军自己的右翼甚至是自己的交通线和退却线暴露给了普鲁士人，使其有充分的理由在其活力十足的将军率领下对法军侧翼发动决定性的攻势！

一个会战的计划，并不能只盯着眼前的目标，而必须做全面而妥善的考虑。只有在全面而妥善的防守的基础上，才能发动迅速而大胆的进攻！

Duhesme

現在是說普軍會提早趕到 如果仍然把部隊佈置在戰場東北一帶
豈不是把部隊置之死地嗎 ?

防守 PLANCENOIT才能掩護交通線和退卻線
否則 LOBAU 亦不會退守該村  而皇帝亦下令 YOUNG GUARD &  OLD GUARD先後趕去增援  
若照你之見  LOBAU應該死守 FRISCHERMONT才對  我都不敢想像這會帶來甚麼後果了

iron duke

thorongil 大概说的是按史实情况放弃帕普洛特等是不可行的。
如果按假设情况(第3军走北路，第1军走南路)，守普朗尚诺瓦是可以挡住普1军。但第3军2万余众(史实里瓦弗那个第3军短了第9旅主力)若在12点半加入主阵地防御的话，9万联军防10万法军三五个小时对威灵顿来说是比较轻松的事，然后普第4军，第2军就会到了。
如果按比洛第4军抄四臂村后路的假设，形势恐怕还要严峻。这随后(2,3点左右吧)将是第4军从后面来，第2军加入主阵地或普朗尚诺瓦。16万5联军从三面合击10万5法军。