“可爱的意大利人” 意大利军队二战趣闻

ViveI'empereur

原帖由 luisalonso 于 2008-1-17 10:59 发表
不过意大利部队战斗力差是有目共睹的，无论是人员还是装备，都和德军不是一个档次！

不要说和德国人比了，就是和芬兰、希腊这些二流乃至三流比起来，也是差之千里

iron duke

攻希腊失败意大利高层的战略失误负很大责任，编制匆忙，低估了希腊的抵抗决心和军队实力。最后希腊动员出了40多万武装，兵力到8月在各战线比入侵的意军数量都占了优势。实际从士兵的战术素质意大利并不比希腊差多少。意大利的山地部队打得还可以。主要高层指挥决策无能导致了大败。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2008-1-17 22:31 编辑 ]

ViveI'empereur

原帖由 iron duke 于 2008-1-17 17:03 发表
攻希腊失败意大利高层的战略失误负很大责任，编制匆忙，低估了希腊的抵抗决心和军队实力。最后希腊动员出了40多万武装，兵力到8月在各战线比入侵的意军数量都占了优势。实际从士兵的战术素质意大利并不比希腊差多少。 ...

何止是希腊之战，从几十年前殖民战争中对埃塞和比亚、一战对德奥、再到二战，面对强敌固然不谈，就是意大利在占有压倒性优势的情况下也是举步维艰。
举个例子来说，当德军的坦克横行在法兰西平原上，法国败局已定之时，背信弃义的意大利撕掉中立伪装，动用几十个师的部队在法意边境上“作战”了几周，结果却被6个法国二流师所阻，几乎没有什么战果。
当时，固然地形对守方有利，但是面对士气已经不高的法国二流守备部队，意大利军队表现居然如此之差实在令人吃惊。
更不要说没多久又在北非被人数只有自己十分之一不到的英军打得屁滚尿流的事实了。

从近半个世纪意军的表现来看，单单是战略失误恐怕有些说不过去。意大利作为欧洲的二流国家，一直缺少进行现代化长期战争的物资准备和工业能力，军队从上到下，素质普遍不高，武器装备较差，国民对于战争的目的性没有什么明确的认识。
这些积累性的问题终于在二战总爆发，把意大利的弱点暴露无遗。

iron duke

殖民战争意大利对埃塞俄比亚的阿杜瓦战役，占压倒优势的则应该是埃塞俄比亚人吧，按维基，10万埃军(8万有枪)对2万不到意军。
二战前对埃塞俄比亚时，埃塞俄比亚军队也并不那么弱。35万埃军虽然拿原始武器的民兵不少，也有10万正规军。装备了200门老式火炮，50门高炮，以及一些老旧装甲车辆，包括一些一战的菲亚特3000坦克。20万意军按当时标准装备是比较轻的，700门炮，150辆小坦克，150架飞机。
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Italo-Abyssinian_War
1940对法国也是匆匆参战，原来那个方向任务为防守，改计划进攻时编制匆忙，部队及武器不到位(连吃饭的锅都没给配够)，又是对很易守的山口地形进攻。实际开始作战也就一周多，没到几周。
在北非初期那支意军很杂，搀了不少黑衫党和利比亚殖民军。装甲部队很弱，M11/39和L3/35在英军坦克面前不堪一击。好不容易来了些M13，在贝达.富姆又撞上了英军精锐来福枪旅(又是第2营，拿破仑时代在维拉以70条枪抗一个师那个)。
希腊之战意军的装备及素质是有问题，但是战略问题占比重更大。希腊旧装备也很多。象下图中法国一战的乔奇轻机枪，希腊装备了3900挺。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2008-1-18 23:18 编辑 ]

Duhesme

和意大利人並肩作戰實在是一種危險

KleinKlauss

意大利和法国都是在战前因为经济危机没有缓过来导致的整体工业实力低迷和人心不稳。

现在的意大利兵，公羊一开，efa一飞，尽管比70年前可能更慵懒，但是战斗力还是在技术保证下十分强悍。

Duhesme

南歐人的民族特性本身就是比較懶散 做事不認真(例如意大利 羅馬尼亞 匈牙利 西班牙等)
根本不符合慘烈戰鬥的要求
但北歐人就好多了 德國 芬蘭人 作戰能力明顯頑強得多

Royal

照楼上的说法..
罗马帝国.........
还有那句:伟大属于罗马

KleinKlauss

有了上帝后，就没有了罗马。

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2008-1-19 18:07 发表
有了上帝后，就没有了罗马。

可是上帝带来的是比罗马统治期间还残酷的野蛮刑罚，是压迫古典学者的专制史，是愚昧而不开放的政教合一形态，欧洲中世纪在文艺复兴以前合起来都比不上罗马的伟大，也没有完成罗马人从七个山丘成长为帝国屹立统治长达千年的历史。

文艺复兴乃至大革命都在追求古希腊，古罗马的点点滴滴，正是在于体会到了古典时代实际更为进步。