斯大林格勒保卫战中的狙击手

白星逐日

原帖由 朔风 于 2008-5-27 07:04 发表
这电影故事不错，但是导演对战争的认识片面而且很有问题，对此我专门写过一篇影评，在这里简单说说：
那个导演(竟然还是个法国人），在全剧中将苏联丑陋的一面放大夸张的展示出来，同时忽略了卫国战争的神圣性，借以 ...

强烈建议米鬼去看解放......
PS：菲尼克斯号很好很强大

ViveI'empereur

原帖由 朔风 于 2008-5-27 07:04 发表
这电影故事不错，但是导演对战争的认识片面而且很有问题，对此我专门写过一篇影评，在这里简单说说：
那个导演(竟然还是个法国人），在全剧中将苏联丑陋的一面放大夸张的展示出来，同时忽略了卫国战争的神圣性，借以 ...

朔兄质疑的那场战斗场面在斯大林格勒是否有过很难说，但是，在卫国战争中，这样的场景应该还是很多见得。
记得，在当时的苏联红军中有一种“惩戒营”的组织，完全就是充当炮灰，为后续部队踩地雷，用人海（尸海）铺平前进的道路等等。
不过什么步枪和子弹还要分开给，这可能是一战时的俄军

朔风

原帖由 白星逐日 于 2008-5-27 08:15 发表

强烈建议米鬼去看解放......
PS：菲尼克斯号很好很强大

多谢了～
美国继承了苏联开拓探索宇宙的精神，这点要大赞美国人:) 从凤凰计划的操作过程来看，美国的航天科技已经可以称的上是举世无双了，建议各位都去了解下相关资料
http://phoenix.lpl.arizona.edu/

火星探测器从发射到登陆的一系列控制过程，包括探测器的设计，都令人叫绝。话说凤凰计划之前，我一直没听说过亚利桑那大学

朔风

原帖由 ViveI'empereur 于 2008-5-27 08:22 发表


朔兄质疑的那场战斗场面在斯大林格勒是否有过很难说，但是，在卫国战争中，这样的场景应该还是很多见得。
记得，在当时的苏联红军中有一种“惩戒营”的组织，完全就是充当炮灰，为后续部队踩地雷，用人海（尸海 ...

斯大林格勒战役苏军的情况的确很糟糕，兵力与重火力都是比不过德军的，但是正因为如此苏军才更多的运用巷战战术，利用建筑，街道与各种可以找到的掩体，在较短距离内与德军交战，使得德军重火力不能良好发挥。而片子中那种步兵海成群冲锋，我觉得苏军当时不可能那么打。不依靠掩体，没有火力支援，冲着德军机枪上冲过去，简直是欺负观众都是军盲啊～

惩罚营是有的，还有NKVD那帮垃圾干的好事，不过不可能像西方宣传的那样夸张。苏联在苏德战争中在库尔斯克战役以前一直未占据任何实际上的兵力与物质优势，之所以能够在大溃败中站稳脚跟，都是多亏了合理的战略战术与苏联士兵的卫国精神。因此惩罚营虽然存在，但是推动苏联士兵英勇作战的并不是惩罚营，而是类似于我们抗日战争中的那种卫国精神。

《兵临城下》的导演对于这种精神毫无任何体现，唯一体现一次苏军战斗就是惩罚营督战，重机枪不对准敌人而对准自己士兵，好像苏联所有士兵都是在这种环境下赢取战争胜利的一样。导演估计是想挣钱想疯了，拍这种片子前也不问问自己的良心，苏联付出了多大的代价取得的胜利，倒下了多少战士，在导演手下就成了一群不知为何而战，没有任何信仰，只懂胡乱冲锋的疯子，而带领苏联取得胜利的军官们全都成了背后开重机枪杀自己人的屠夫，让人越看越气。

不过什么步枪和子弹还要分开给，这可能是一战时的俄军

呵呵，这点就是导演最明显的胡编之一了。步枪与子弹都分开给，那反攻用的特-34是不是车体和履带也要分开啊？

KleinKlauss

呵呵，恰恰相反啊。

德军在斯大林格勒外围以及外高加索北高加索很早就取得了决定胜利，即完成了包围。但是就是一直拖到9月10月拿不下来。这其中，按照德军战史，德军从巴尔干和奥地利调山地兵，从波茨坦调专门攻城巷战的约20多个特战营......说明德国野战军在巷战里受到严重压制。

电影里那个冲锋太扯了。事实上，德军在斯大林格勒都扔自己的枪然后去捡苏联的波波沙，玩过荣誉勋章的都知道波波沙的火力很恐怖的。还有，苏军的战斗小组，有防弹衣和火焰喷射器，还有狙击小组，这些史实在苏联版的斯大林格勒大血战里都有体现。

看看下图，就知道当时苏军的水准了，也知道为啥德军在包围城市后那么久打不下来的原因---马马耶夫岗离伏尔加河那么近，德军占领了，就愣让红海军给打了回去，啧啧啧，不愧是人类历史上最惨烈的城市战。

朔风

斯大林格勒战役中，我觉得德军仍然保持有步兵重火力与兵团火力的优势。步兵武器方面，苏军在枪支装备上虽不缺乏，但是步兵炮是占劣势的吧？(战役初期防御阶段）兵团火力方面，苏军缺乏空中对地的掩护支援，德军不仅占有火炮数量优势，而且还有“空中游动火炮”优势（空军）。

另外还有组织方面，苏联军队在斯大林格勒战役防御前期都大量依靠工人民兵和志愿兵防守。比如初期那个第1077防空团，全都是由志愿女兵组成的。在训练上与德军精锐步兵无法同日而语。德军步兵经验要比苏军丰富，而且以战斗组的模式打巷战，步坦炮空协同，理念很先进。防弹衣不知装备情况如何，防弹效果如何？火焰喷射器德军也有吧，我觉得苏军在这方面可能没占据什么优势。狙击小组是一大亮点，这点我认为要归功于苏军的战术合理。

综上，我认为斯大林格勒战役防御阶段，苏军有的东西德军都有（除了波波夫，但我认为波波夫的优势只是战斗级别的，德军的优势却是兵团级别乃至战略级别的），但德军有的苏军不一定都有，其中就包括了兵团火力优势与空中优势。在如此悬殊的情况下顶住并反击大胜（天王星行动我认为称的上是朱可夫元帅一生打的最漂亮的几场仗之一），真的很了不起。靠的是勇气与合理的战术运用，那个片子的导演忽略这些关键环节去体现对于战局无足轻重的督战队，居心不良。

KleinKlauss

守城初期，也就是崔可夫没来之前，苏军是一团糟。包括当时方面军指挥官叶廖面科也把司令部放在伏尔加河对岸，后来被罗科索夫斯基损了一下呵呵·

当时苏军的炮都在河对岸，由守城的通信观察来指引火力。这一点比较高明，因此德军的斯图卡飞不过去，因为大量高炮都集中在地炮周围。德军在进攻中总是受到远程杀伤。

防弹衣还可以吧，下图左边的有几个防弹孔。

KleinKlauss

有个笑话：开国大典里蒋介石评论上海防御时说：顾问评定，大上海的防御，比斯大林格勒还高出百分之三十三.

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2008-5-27 10:15 发表
守城初期，也就是崔可夫没来之前，苏军是一团糟。包括当时方面军指挥官叶廖面科也把司令部放在伏尔加河对岸，后来被罗科索夫斯基损了一下呵呵·

当时苏军的炮都在河对岸，由守城的通信观察来指引火力。这一点比较 ...

是啊，以前一直轻视苏军，后来仔细研究二战中的苏联军队战史，发现这支军队真是了不起。斯大林格勒战役中，苏军运用的战术有很多值得研究的地方，不过我手头可没有《苏联军事百科全书》 ，所以以后许多问题还需要向你讨教～

我觉得斯大林格勒战役苏军最不利的是空军方面，二战已经是立体战争了，没有空中优势的话陆军会很艰难，这点在44年西线及亚洲战场上也体现出来了。

战略方面，苏军前期组织不了像样的战略攻势，但是自朱可夫，罗科索夫斯基等大将走马上任之后，无论是攻还是守都组织的十分流畅。朱可夫协调统御百万人的兵团，多兵种的立体进攻连胜，复杂性自不用说，显示了他以及苏联指挥与参谋部门的能力。其实最值得一提的还是莫斯科保卫战，那次苏军的形势比在斯大林格勒的时候还不利，仍然挺住了并击败了敌人。莫斯科保卫战前的那些防御战，后卫战，突围战，也无不体现了苏军将领的坚韧与士兵的英勇。

另外迪兄近来在研究东线，我看他也该来发表下看法

PS 有机会大家讨论下卡图科夫，这人很会玩坦克，可惜我暂时找不到关于他的详细资料

防弹衣还可以吧，下图左边的有几个防弹孔。

那装备情况如何呢？我觉得最艰难的防御时期，那些刚刚从工厂里端着冲锋枪跑出来的工人志愿兵们应该装备不上防弹衣的吧。

KleinKlauss

卡图科夫战前一旅长耳呵呵。苏军坦克部队的战术家，最好的也是我最认为该封帅的是列柳申科。他出道很早战绩也很好，特别像古德里安。