Easterlings

sswaffen

全完成以后让WIN代我出战好了，我都老黄瓜了就不凑年轻人的热闹了

白星逐日

伊斯特林斯人啊......据说听了罗汉号角就手足发颤的东东......

sswaffen

原帖由 白星逐日 于 2008-6-25 00:48 发表
伊斯特林斯人啊......据说听了罗汉号角就手足发颤的东东......

Easterlings可并非你说的那么弱哦。其中的主力部落维瑞亚人在帕兰诺平原战役（Battle of the Pelennor Fields）表现极为强悍。
尤其在现实中，你是否知道维瑞亚人的真正由来？其实就是瓦兰罗斯，是芬兰人对居住在北欧斯堪的纳维亚半岛上的日耳曼族的称呼，词语本意是北方人和“诺曼人”一个意思。而东斯拉夫人称呼罗斯人为瓦兰人，词语本意是商人。有的西方学者进一步论证他们是从斯堪的纳维亚半岛经河流水道航行而来的瑞典商人和海盗，俄国历史学家则把他们称为“瓦兰—罗斯人”。拜占庭称他们为“持斧的东方人”

austerlitz

原帖由 sswaffen 于 2008-9-15 19:42 发表

尤其在现实中，你是否知道维瑞亚人的真正由来？其实就是瓦兰罗斯，是芬兰人对居住在北欧斯堪的纳维亚半岛上的日耳曼族的称呼，词语本意是北方人和“诺曼人”一个意思。而东斯拉夫人称呼罗斯人为瓦兰人，词语本意是商人。有的西方学者进一步论证他们是从斯堪的纳维亚半岛经河流水道航行而来的瑞典商人和海盗，俄国历史学家则把他们称为“瓦兰—罗斯人”。拜占庭称他们为“持斧的东方人”

对于人种问题向来一知半解的人，不太理解这段话。。。

瓦兰罗斯，是两个民族的合称（瓦兰－罗斯）还是指一个民族？
我原来以为，罗斯这个名字是固有的，指罗斯这个地方居住的斯拉夫人，而瓦兰，是罗斯这些“南方”的部族对更北方的部族的称呼，也就是对斯堪的纳维亚人（维金人，瑞典人，或者随便怎么叫）的称呼。
如果我3年前的相关记忆至今还有效的话，斯堪的纳维亚人和日耳曼人似乎是不该被混同的两个部族。芬兰的原住民为拉普兰人，他们几乎已经可以说是住得最北的部族了，他们有“北方人”这样的喊法本身就比较奇怪，何况如果是移居斯堪的纳维亚半岛的日耳曼人，那应该是从“南方”来的人才对啊
我过去看到的简单的说法是，罗斯这些地方的人（罗斯人），称瑞典南下来到他们领土的斯堪的纳维亚居民成为瓦兰人，于是也有“瓦良格”这个响亮的名字。


最后拜占庭的叫法也比较有意思，不过这些斯堪的纳维亚人的影响力确实一直延伸到伏尔加河流域。记得在迈克尔－克莱顿的小说《食尸者》（改编电影《十三勇士》的原作）里面，似乎前一半的所谓“原始阿拉伯手稿”里也提到了这些人。（不保证记忆准确性，时间太久远了。。。）

sswaffen

http://book.ifeng.com/section.php?book_id=464&id=30060
其中这句“最新的语言学和历史学研究认为"罗斯"(Русь)一词源于芬兰语"ruotsi"，开始时用来指称武士队中的斯堪的纳维亚人。”在较早的国家地理杂志上也提到过，印象深刻。学术永远没有绝对的一边倒，任何论点都有激烈的争论，因此历史学研究涉及的东西是方方面面的不仅限于文史。

关于日耳曼一词，从未说某个部族，它所包含的民族之广，几乎可以覆盖大半个欧洲。主要是以语言构成来界定的，泛指用印欧语系中日耳曼诸语言的任何一个民族。哥特语、古德语、古英语、古斯堪的纳维亚语都属于日耳曼语族。

austerlitz

唔，链接文章里的观点我基本接受。我只是针对SS之前说的“瓦兰罗斯，是芬兰人对居住在北欧斯堪的纳维亚半岛上的日耳曼族的称呼，词语本意是北方人和“诺曼人”一个意思。而东斯拉夫人称呼罗斯人为瓦兰人，词语本意是商人。”

因为文章说明了“罗斯”这个词的争议，却没有解释“瓦兰”这个词的来源。事实上往前翻一页，便有：“另一支人，尤其是瑞典人和哥德兰岛人游向东南方向，人们叫他们瓦兰人。”
这里的“人们”，按照我的理解应该是南部当地的原住民斯拉夫人。所以我觉得，至少应该说“东斯拉夫人称这些南下的瑞典人为瓦兰人”，因为罗斯这个词最广泛的意义仍然来自于后来的基辅罗斯土地上的人（斯拉夫人）。

PS：SS你给的那个链接我觉得是中立的，可是往前翻一页里面却有这样一句话：
“在这个意义上可以认为捷克历史学家尼德尔列在其《斯拉夫古代社会》(1901年)一书中得出的结论是公正与可信的："罗斯人(指来自斯堪的纳维亚的诺曼人或称瓦兰人)早在公元860年之前很久就已定居在主要商路之一。……”

我被搞糊涂了。如果确认最早的那些罗斯人和瓦兰人是同一群人，那么（2）里面的补充说明“保守一点也可以认为……”就没有意义了啊。

很混乱

[ 本帖最后由 austerlitz 于 2008-9-16 16:08 编辑 ]

sswaffen

呵呵，难得VV这么有兴致。那个链接你必须从头看起。瓦兰罗斯的称谓不是我凭空捏造出来的，瓦兰一词最早是东斯拉夫人对北方来客的称呼.其意为商人。而罗斯的称号最早来自芬兰语对北欧人的称呼。所以瓦兰罗斯这个并称确实存在于史学界。
这个链接也有点介绍
http://www.booktide.com/news/20011207/200112070005.html

其实明眼人都看得出所谓诺曼起源论和非诺曼起源论背后的政治意义：）你我都知道那两派学者争得到底是什么。瓦兰也好罗斯也好

[ 本帖最后由 sswaffen 于 2008-9-16 16:24 编辑 ]

sswaffen

austerlitz

效果真好！低调写实风格的魔幻作品可算是独树一帜了