谈谈中国枪械的质量

ViveI'empereur

大家总说中国枪注明的寿命没有外国枪高，一般就是个3000发，是因为评定标准的不同，但实际上比国外注明寿命30000发的都耐用，我们又说中国枪械的环境试验极其严酷，很多国外名枪实际上连实验都过不了。　　
   
    这也就是说我们中国人实在，不玩虚的，枪械质量已经达到国际先进水平？　　
   
    那么看看我们的官方枪械评论文章，那个不是吹捧得山呼海啸。再看看作协的文章，再看看政府的工作报告。可是为什么偏偏到了实打实的枪械寿命数字，到了这实实在在体现政绩的产品质量数据，就这么谦虚谨慎了呢？　　
   
    看看我们的官方枪械评论文章，总是说达到了世界先进水平，可为什么卡拉什尼科夫访问的时候说："不错，中国的枪械生产水平已经达到了苏联 30年代的水平了。"老卡实实在在搞技术的，这种人办事实在一条筋，一般不懂得和你打花枪、绕弯子。我倒想知道到底是老卡这样的技术人员说了假话，还是国 内的评论文章王婆卖瓜。　　
   
    我们总说中国枪械的环境试验极其严酷，很多国外名枪连实验都过不了。我们说中国的武器制造水平达到国际先进水平。　　
   
    可是我们看看当今的民用市场（老百姓花自己的钱买枪，没回扣，没内幕，大家都是选实打实的性价比最好的产品），为什么中国枪始终是廉价货的 代名词？（很多其他国家的库存枪也能买到便宜的，但是这种情况大家只认为自己运气好，不会认为买了廉价货，就像你在古董店用买水晶的价钱买了块钻石，你断 然不会认为这个钻石不值钱，而是觉得自己赚到了。）　　
   
    为什么海外论坛上中国枪就总能出些问题，"滚石"一边向大家夸着自己的54怎么好，一边枪的击发组就坏了，保险失灵，击锤无法待机。搞 得我都不好怎么回答了。当然外国的枪也有故障出，sigsauer的底座不就开裂了吗，但网上中国枪的问题就是比较集中，是人家花自己钞票买枪玩的老百姓 闲得无聊，突然政治觉悟上升自发的联合"反华"，还是中国枪真的问题突出？　　
   
    中国说自己的枪实战可靠性高，在研制中经历了严苛的试验，甚至很多国外名枪都无法通过我们严苛的检测试验，可为什么中国仿造的这些名枪 却反而性能会差一截？价钱差几倍，却反而没有原枪卖得好？为什么刚出的，代表了最新的技术和设计的92手枪有刚下发就发现击锤无法卡在待击位的故障？　　
   
    我们一边说着自己的枪质量好，国外货比不上，可是偏偏到了92出口的时候加一句，改进技术提高寿命以符合外国市场，到底是之前国内版92 的"达到国际先进水平"是假话？还是现在的这个提高出口产品质量是为了在自己的政绩上写下浓墨重彩的一笔？我只知道，真话从来不变，1句假话却要用10句 假话去掩饰。另外再批一句，国内用生命保卫祖国的军人用差的，国外打着玩的老百姓却用好的，这不是简单的提价创汇问题，而是这种国家行为真的让人彻骨心 寒。　　
   
    我们说武器生产水平达到世界先进水平，为什么设计成熟，从来都是以不出故障而被大家垂青的左轮手枪，在设计出来近200年后的今天。到 了中国制作的警用左轮居然能够出现种种莫名其妙，在左轮界闻所未闻，见所未见的故障，这是什么国际水平？跟刚果金接轨的国际水平吗？（刚果金只有一家饼干 厂和一家火柴厂　，还是全外资援建，没有贬低刚果的意思，只是真的很看不惯国内阿米巴似的和国际接轨。）
   
    如果有人说中国枪就是好，便宜那是我们人工便宜，质量大大的好，那么没问题，给数据！你红口白牙说的不算。　　
   
    既然说中国枪3000的寿命实际上比人家外国30000的寿命都还耐用，那就明确的说明中国的标准、外国的标准以及二者标准关键性的区别。 或者你就按照国际标准给新的寿命数据，现在不是每天说和国际接轨嘛，怎么连个寿命数据都不统一。莫不是怕统一了，狐狸尾巴就藏不住了？就像唐山地震后，地 震局就取消了群测群防的地震检测系统，怕的就是老百姓测出地震质疑官方。还有注意了，别拿印度标准来接轨，别拿朝鲜来接轨。别把国际标准当成自己JB，要 他长就长，要他短就短的。　　
   
    再者别搞时空差玩虚的，硬拿着68年的M16和81-1比，比就比同时代世界各国的同类轻武器。你落后没关系，中国人精着呢，再烂的东西我 们都能把它用好了，想想抗日和朝鲜半岛内战的，但至少要让老百姓知道到底落后多少，让我们的军人也做到心中有数，别到时候来个骑兵战坦克的悲壮故事！ 也别拿现在的国产枪和汉阳造比，最烦记者每到国庆就问老百姓"您现在的生活和解放前比有什么变化啊？"60年了有什么好比的，怎么不去和半坡遗址比较呢？
   有人要说，社会主义国家的武器就是以简单，便宜，数量来取胜！可以的，没问题，我支持这种说法，可是你就不能老老实实承认，别忘自己脸上扑粉。　　
   
    说了很多对国产武器的意见，但并不是针对国产具体某型号武器的质量，针对的是国内武器系统这样一个实实在在的科研领域不能踏踏实实正视自己 问题的工作态度；针对的是那些千篇一律、不痛不痒、大唱赞歌的官样文章。针对的是某些"凡是中国枪就是好的，凡事说中国枪不好的就是卖国贼！"的这种小国 寡民才有的自卑心态。　　
   
    含沙射影、讽刺挖苦的后续　　
   
    有钱的人从来不怕别人说他穷，　　
   
    只有秃子才会听到茶壶摔碎"咣......"的一声都会要敏感地破口大骂，"他*的，居然敢骂我是光头！"　　
   
    疆域辽阔的国家名字总是稀松平常简简单单，只要屁大的弹丸岛国才会出来诸如"大英帝国""大日本帝国""大韩民国"等等牛b的名字，真是缺什么补什么。　　
   
    说实在的，对中国的轻兵器枪械的设计生产失望透顶，因为动不动就听见什么达到国际先进水平，其实呢？目前中国的枪械设计制造水平与世界先进 水平的差距在逐渐拉大，别的不说，作为枪械生产大国，居然现在的狙击步枪主力还是前苏联SVD的改进型85，到底改进多少，说实在，我看不出来。85作为 中口径狙，主要标准是800-1000米的射击精度，西方同级别的狙击枪800米的精度，半自动是1.5MOA,手动的均在1MOA以下，有的在1000 米时仍能达到0.5MOA。而85式作为半自动狙击步枪，800米的射击散布率超过2MOA,如果不挑选子弹，甚至会到2.5MOA以上。
   
    这意味着800米射击弹着点跟目标误差最大可能达到20CM！！至于新的88式，作为狙击枪，其射击精度居然不如美制M16A2突击步枪!!!难怪枪王卡拉什尼科夫评价中国枪械水平时说：不错，他们达到了苏联30年代的水平。

原作者：揭幕内参
出处：http://military.china.com/zh_cn/critical3/27/20080624/14926715_1.html

白星逐日

这帖子会让愤愤们拍死，鉴定完毕

iron duke

SVD的精度手册上就标了个≤ 2 MOA ，怎么85"改进"成超过2MOA了。而且军用狙击枪2MOA是不太好，但毕竟要求不是运动用枪那么高，还要平衡复杂环境的使用维护保养等方面。
Contrary to popular belief, sniper rifles are not necessarily characterised by exceptional accuracy, especially when compared to civilian sporting rifles, though they nearly always match or exceed the capabilities of other rifles in the military and police categories. A military-issue battle rifle or assault rifle is usually capable of between 3 and 6 minute of arc (MOA) accuracy. A standard-issue military sniper rifle is typically capable of 0.5 to 2 MOA accuracy, with a police sniper rifle capable of 0.25 to 1.5 MOA accuracy. For comparison, a competition target rifle may be capable of accuracy levels up to 0.1 MOA.

The United States military standards call for 1 MOA accuracy from a standard issue sniper rifle since accuracy is sacrificed in favor of low cost and reliability in harsh environments, as well as ease of operation and maintenance. This level of accuracy roughly translates into a variance in the bullet's point of impact of 8 inches at 800 yards, which is considered sufficient to ensure a high probability of hitting a human shape at that distance.
还有按下图1MOA在800米20CM散布直径，3MOA在800米40CM散布直径。那个2MOA的"800米射击弹着点跟目标误差最大可能达到20CM"怎么来得呢？那应该是3MOA的数吧。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2008-6-27 22:48 编辑 ]

iron duke

原帖由 ViveI'empereur 于 2008-6-26 12:51 发表
疆域辽阔的国家名字总是稀松平常简简单单，只要屁大的弹丸岛国才会出来诸如"大英帝国""大日本帝国""大韩民国"等等牛b的名字，真是缺什么补什么。
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这个，最好把大英帝国(British Empire)和大不列颠的区别搞搞清楚。

KleinKlauss

毛啊 。作者太极端了。

81式可是不错的。85狙击步仿造自德拉古诺夫svd，狙击枪射击结果跟射手关系很大，我不知道一个同样设计的枪只是不同制造单位的会有什么巨大的差别。


只是95族问题太多了。极端分子看看科勒的mp5，mp7，hk系列，就知道什么是差距了。多样化没什么错，但是主次问题是工业布局中的一时糊涂罢了。

KleinKlauss

或者看看ak74，不敢说和ak9比，在实用化上，以及通用化上，个人一直不主张多系统发展。增加训练成本不说，也使得军工开销增加。无托枪就真的比81枪族好么？那么为什么03枪族又走向81改进的模式了？

当然，外贸考虑的话，95族还是一个比较不错的东西。但是仅仅是外贸意义。

ViveI'empereur

我也记得部队里对于81式的评价很高，但对于95式反响不佳







[ 本帖最后由 ViveI'empereur 于 2008-6-28 11:48 编辑 ]