有人喜欢丘吉尔的吗

ViveI'empereur

苏联为了击败纳粹德国，付出了巨大的人力物力为代价。
想让战争结束之后，不给老毛子一点好处就让其乖乖回家，恐怕是痴人做梦

LANCER

原帖由 ViveI'empereur 于 2008-7-27 10:03 发表
苏联为了击败纳粹德国，付出了巨大的人力物力为代价。
想让战争结束之后，不给老毛子一点好处就让其乖乖回家，恐怕是痴人做梦

公平地说，我认为当时苏联的这种考虑其实是合理的，这也符合俄罗斯一贯的外推安全边界的政策，这可是从沙皇时代一脉相承下来的。
其实我所说的，是说2L的丘吉尔的东欧政策“误入歧途”云云。“误入歧途”这个词，其实是政治态度范畴了，不想争论，但是实际上，丘吉尔是非常明确的希望与苏联争夺东欧，但是力不从心，绝不是二楼认为的因为政策不对头而失去东欧。
另外，想让苏联人乖乖回去，当然还是有办法的，对付棒球棒的办法，就是拿一根铁棍来对打，不过当时英国手里也就是根树枝……

[ 本帖最后由 LANCER 于 2008-7-27 10:10 编辑 ]

ViveI'empereur

原帖由 永远奋斗 于 2008-7-27 08:35 发表
丘吉尔的成功很大一部分是有运气成分——不能否认，丘吉尔的绝大功勋都是来自二战时期，殊不知丘吉尔在一战已有所作为，只不过是负面的作为——达达尼尔海峡一战英联军大败，就为此丘吉尔丢了相印。他已经准备靠回忆 ...

一战时期，丘吉尔在加利波利登陆的战略思想是极其高超的，如果成功，必将大大缩短战争的进程，也许还能挽救沙俄帝国覆灭的命运。
怎奈，举出的战略却由于前线指挥官的无能和缺乏那么一点运气而毁于一旦。
此外，邱吉尔还为坦克的问世贡献出了自己的一份力量

乞力马扎罗的雪

原帖由 thorongil 于 2008-7-26 21:20 发表
我不喜欢

他的政治政策和罗斯福一样误入歧途，使整个东欧落入斯大林之手

在精神上，经常过分夸奖对手，反倒使自己人感到恐惧

在世界观上，过分轻视日本，导致两艘战列舰白白损失。


约翰富勒对他和罗斯 ...

点评一个历史人物。请首先把他作为一个普通的人来对待，然后对比下自身再做结论。
在风口浪尖可以作出勇敢承担，说下”没有别的，只有热血、辛劳、眼泪和汗水献给民众“的政治家，足以让历史称颂了。（切记是真正的风口浪尖）

PS：平均一天抽15支雪茄的胖子竟然活到95岁，本身也是个奇迹。。。。他的鹦鹉至今还活着。。。一百多岁了

xixi

我比较喜欢丘吉尔。他取代张伯伦以后，一改英国对德的绥靖政策，对德强硬起来。我特别欣赏他著名的演说，里面说到：“我没有别的，只有热血、辛劳、眼泪和汗水献给大家……你们问：我们的目的是什么？我可以用一个词来答复：胜利，不惜一切代价去争取胜利，无论多么恐怖也要争取胜利，无论道路多么遥远艰难，也要争取胜利，因为没有胜利就无法生存。”是多么的感动人心，让英国人热心沸腾，愿意与德一战。

[ 本帖最后由 xixi 于 2008-7-27 10:48 编辑 ]

ViveI'empereur

固然，用比苏联更加强硬的手段（包括使用核武器）是可以把俄国人逼退的。
但是，对于饱受战争创伤的欧洲大陆来说，恐怕已经经不起这么折腾了。
抑或是，就如战争末期很多德国人所想的那样，西方会与德国停战，然后一起对付这股可能“席卷欧洲的共产浪潮”。
估计，这也不切实际。

LANCER

原帖由 ViveI'empereur 于 2008-7-27 10:47 发表
固然，用比苏联更加强硬的手段（包括使用核武器）是可以把俄国人逼退的。
但是，对于饱受战争创伤的欧洲大陆来说，恐怕已经经不起这么折腾了。
抑或是，就如战争末期很多德国人所想的那样，西方会与德国停战，然后 ...

当然，那时的欧洲是经不起再来一次大战的，我所说的只是那种可能性，想避免二楼说的“东欧落入斯大林之手”，只有这么一个办法，这也说明了，所谓丘吉尔的政策“误入歧途”是不正确的。
从国际政治的角度来说，提出一个方法不等于它是可行的，从二战后的局势来看，想让苏联不控制东欧，唯一的办法就是继续一次战争，这不是英国的政策能左右的，无论丘吉尔（包括其后继者）采取什么政策，都不可能不依靠美国，而当时美国的政策已经是确定的：依靠苏联维护世界秩序。美国人准备改变自己政策的时候，东欧的大局已定了。
虽然美国人曾经错误地认为，依靠英法就可以在西欧对抗苏联，这个时候丘吉尔是很明智的，他最大力鼓吹和呼吁的，就是美国绝不能离开西欧，这样苏联就会轻松地控制整个欧洲，从这个角度看，他对英国的实力水平是很清楚的，从他的个性来看，他只会对实力强者让步，这根本不是一个“误入歧途的政策”的问题。

LANCER

原帖由 xixi 于 2008-7-27 10:40 发表
我比较喜欢丘吉尔。他取代张伯伦以后，一改英国对德的绥靖政策，对德强硬起来。我特别欣赏他著名的演说，里面说到：“我没有别的，只有热血、辛劳、眼泪和汗水献给大家……你们问：我们的目的是什么？我可以用一个词 ...

其实关于张伯伦的绥靖政策，也有许多可以研究的内容，他在慕尼黑会议时的作为，被视为绥靖政策的顶峰，他还曾说“带来了一个时代的和平”这样的话。但是从另一些资料的说法来看，他说这番话却并非完全真心，他也曾表示不会再接受希特勒的再一次“讹诈”。当然，这些并不能改变绥靖政策带来的恶果，但至少说明了，张伯仑并非该被看成是一无是处的人。他的政策，其实从某种程度上说，倒与罗斯福在美国参战前的政策有点相似，但是造成的恶果比后者要大，但通过把对德战争的理由道德化，反而从某种程度上坚定了英国人的作战信念。
另外我们必须要考虑到的一点是，一战后英国不仅出现了强烈的和平主义情绪，在英国参战的一些内幕被披露之后，还出现了一种强烈的“内疚”情绪，即认为是英政府的举动导致了一战的扩大化，尤其是许多英国人对于“分隔日耳曼人”的边境划分也有自己的意见，加上英国人对法国的怀疑与担忧，一种亲德的情绪还是很有市场的，虽然由于纳粹的上台而有所减弱，张伯仑在制订政策时，不可能不考虑当时国民的情绪。
从另一个角度说，丘吉尔虽然不怎么绥靖德国，但是可绥靖了一段时间日本，不仅继续从殖民地出售原料，还有封闭滇缅路，与日本签订协议，妨碍军火交易等举动。

[ 本帖最后由 LANCER 于 2008-7-27 14:04 编辑 ]

若斯菲娜

非常喜欢丘吉尔的那句:我打赢战争是为了给我的人民罢免我的权利

ViveI'empereur

原帖由 LANCER 于 2008-7-27 14:00 发表
从另一个角度说，丘吉尔虽然不怎么绥靖德国，但是可绥靖了一段时间日本，不仅继续从殖民地出售原料，还有封闭滇缅路，与日本签订协议，妨碍军火交易等举动。

这个，似乎二战主要参战国中，没有一个不对日本采取过绥靖政策的。
三巨头莫不如此。