《天与地》——诸侯的对决

ViveI'empereur

原帖由 朔风 于 2008-9-27 08:06 发表


就个人品德来讲，谦信的确完美无缺。说沽名钓誉，不如说他重视道德与自我尊严，不像战国其余大名，烧杀抢掠如家常便饭。谦信至少重视出师有名。至于是否信佛，我觉得他肯定不是全信，但也绝对不是假装的，否则就 ...

很多人被谦信那虚伪的美名所欺骗，以为他大仁大义，满嘴的真理道理。可实际上，他只不过是一个挂着羊头卖狗肉，有着两张脸皮的家伙。
随着近来历史研究的深入，我们发现许多有关谦信的传说都是子虚乌有的。相反，一个表里不一的伪君子形象却逐渐鲜明起来。
战国之中，如松永之流的真小人评价不高，但是对伪君子的赞美，真是令人眩目，使人不愿意去怀疑和推翻

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原帖由 ViveI'empereur 于 2008-9-27 16:50 发表


很多人被谦信那虚伪的美名所欺骗，以为他大仁大义，满嘴的真理道理。可实际上，他只不过是一个挂着羊头卖狗肉，有着两张脸皮的家伙。
随着近来历史研究的深入，我们发现许多有关谦信的传说都是子虚乌有的。相反 ...

因为有翻案的存在,历史又增加了一丝乐趣...
事实上,谦信幼年受其母的影响,确实对佛教产生了兴趣.纵观战国史,崇信佛教的大名不是少数.一方面是政治方面的需要,另一方面是精神上的需要.虽然说上杉谦信不是什么"正义守护者",但也不必把他当成石田三成那样来打倒嘛.

ViveI'empereur

神话退化成现实，往往令人难以接受。谦信的光环退尽，使将其视为战国史中一朵“奇花异草”的粉丝不敢相信。
在弱肉强食，尔虞我诈的时代，怎么可能会有仁至义尽，没有野心的人物发展壮大起来呢？

PS：为什么要打倒石田三成？他才是一个令人肃然起敬的人物

End1582

原帖由 ViveI'empereur 于 2008-9-27 19:42 发表
神话退化成现实，往往令人难以接受。谦信的光环退尽，使将其视为战国史中一朵“奇花异草”的粉丝不敢相信。
在弱肉强食，尔虞我诈的时代，怎么可能会有仁至义尽，没有野心的人物发展壮大起来呢？

PS：为什么要打 ...

说实话,上杉家很难说得上壮大.领内国人,地待一直没有安稳过.越后地型狭长也不便于统治,封臣之中也不乏被寝返的.谦信宣称"不侵略别国,不干涉别国内政",实际上本国不稳定才是这个口号产生的主要原因.这也体现出谦信政治手腕较弱,完全比不上隔壁的信玄.我也不是粉丝,只是觉得对谦信的评价还是要比较客观才好.他不是至仁至义,也算不上伪君子.

PS:关于石田三成啊,也是个"义"不离口的人,只不过后人越来越怀疑他的动机.偶尔也会看到一些证明三成是个阴谋家的所谓研究.

ViveI'empereur

当年能登攻略的时候，彻底把伪君子的本来面目暴露出来了。

至于石田三成是个阴谋家的说法，我倒是第一次听说。他为了死去的秀吉抛头颅、洒热血，反对老乌龟，这个天下还没得过来呢，就成了阴谋家？！至多是个阳谋

End1582

原帖由 ViveI'empereur 于 2008-9-28 07:21 发表
当年能登攻略的时候，彻底把伪君子的本来面目暴露出来了。

至于石田三成是个阴谋家的说法，我倒是第一次听说。他为了死去的秀吉抛头颅、洒热血，反对老乌龟，这个天下还没得过来呢，就成了阴谋家？！至多是个阳谋 ...

能登攻略是指七尾城开城吧.兵不厌诈,长续连私通信长,谦信寝返游佐续光,是乱世常理.

呵呵,对历史翻案是一件很有吸引力的事,许多人都热衷于此.谁知道翻案者的下一个目标又是谁?

ViveI'empereur

能登攻略是以讨逆为开端的，谦信打着兴复畠山氏的旗号，在得胜之后顺便就把能登给吞了。
其实，这种事情在战国算不了什么，但是出现在满嘴仁义道德的谦信身上就比较有趣了。

蓝色拿破仑

这乱世谁能说清楚，唯有当事人心知肚明。

蓝色拿破仑

迅雷有下载的，只要按照曲目找就可以了。

蒙托罗斯勋爵

几位讨论得很激烈.. 看来片子值得一看