（整理）强人反驳哈德派关于苏德坦克优劣之争的回复

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整理）强人反驳哈德派关于苏德坦克优劣之争的回复近日翻看其他军事论坛文章，见到了不少关于二战中苏德坦克优劣等等老问题的争论。看看强人是怎样反驳哈德派不切实际的言论的，贴上来以飨读者



靶子言论1：关于德国仿制T-34是否会使战争结局改变？
如果德国仿制T=34，那么，德国会失败的更惨！楼上说的坦克兵资源等等，并不是根源，德国也不缺少这些，德国后期，很多坦克报废，很多坦克兵被当作步兵使用，说明坦克后备人员上，德国很充足，并不会因为有了坦克没有坦克兵就让坦克在那里生锈的，另外资源也不是问题，T=34耗费的资源不多，苏联为了减短生产时间减少生产成本，把能使用的零件减少到最低，就像火炮，原先有六七百个零件，但是后期却减少了几百个零件，但是仍然不减少为例的情况下减少零件，能大大缩短生产工期和成本，便于大量制造，德国自己生产的豹和虎耗费的资源要比T-34多的多，德国也能成受得起，在一九四四年上半年，德国就生产了八千多辆坦克！德国没有仿制T-34主要原因是生产，因为苏联坦克生产工艺和德国根本就不一样，苏联坦克师铸造方式，而德国坦克是锻压制造，铸造的比较简单，就是在一个预先的模子里面浇筑钢水，冷却了，就是坦克的外形，而锻压需要把钢板多次冲压和冷却，最后焊接的方法组装在一起，这么做，导致坦克钢板装甲能力强，但是生产比较麻烦！如果德国仿制苏联坦克，那么，自己目前生产线根本就无法生产，如果要生产就要重新建立一个生产线，采用铸造的方法，那么成本和工期对德国来说都是噩梦，因为战争时间不多了，根本就没有那么多时间让德国去重新建立一个新的生产线！德国研制出来世界上第一个突击步枪STG-44就受到生产线的严重困扰，在一九四四年准备大量生产突击步枪，计划是全部替代班用步枪和冲锋枪，但是突击步枪根据现有德国生产线根本就无法生产，需要建立新的生产线，结果，整个战争总共德国才生产了三十多万只突击步枪，生产出来大量的废枪！面对德国整个战争期间一千七百万各种槍支的采购量来说，突击步枪简直跟没有一样，对战争影响非常小，反倒对战后各国的突击步枪研制产生重大影响！坦克可不是向生产就能生产出来，必须有相适应的生产线，又不是种庄稼播撒种子自己就能长出来！德国其实是非常喜爱T-34的，在战场上面缴获的苏联坦克，德军都装备到自己的部队使用，甚至党卫军装甲师这些德军王牌部队都大量装备缴获的T-34，但是就是自己无法生产出来，处于成本和时间方面的考虑，德国放弃了仿制苏联坦克，而是研制一个能够用自己现有生态产线生产的坦克，在豹研制过程中，德国曾经在各大坦克生产工厂招标，其中豹并不是最优秀的，还有一个竞争产品比豹还优秀，但是最终落选，原因就是这个坦克的外形是在太像T-34了，在战场上很容易让敌我双方混淆，分不清楚哪个是自己哪个是敌人的，在波兰就发生过美国飞机误击苏联坦克事件，因为美国飞行员还以为那是德国缴获的苏联坦克，德国在自己缴获的苏联坦克上都画上大大的标示带，来区分苏联的坦克，但是，德国那种坦克只不过是外形像T-34其他部件等等都不一样，都是符合德国本国生产线生产要求，但是问题是，光外形一样没用，这不符合德国仿制苏联坦克的目的，苏联坦克的成功之处不是外形，而是生产，它能在短期之内潮水一样的生产出来，来应付战争庞大的消耗，德国目的是也能在短时间之内大量生产威力并不弱的坦克，这是T-34的强项，但是德国仿制还是失败了，倒不是德国生产不出来，主要是要使自己生产，那么耗费的成本和时间是德国根本承受不起的，与其去建立新的生产线耗费大量的成本，还不如自己独立研制新的能适应自己生产线的坦克，或许还没能德国自己T-34开出工厂，战争已经结束了！

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靶子言论2：因为T-34比虎豹差一截，所以德国不需要仿制
Quote:
引用第5楼fggg于2007-06-19 18:37发表的  :
这简直是无稽之谈.T-34根本不能和虎豹比.德国的选则应是豹.这才是德国需要的.

我承认，豹确实非常先进，但是有屁用啊，总共才六千多辆的产量，虎式才一千五百多辆的产量，T-34七万辆的产量，对抗结果照样是德国一败涂地，如果一对一，当然苏联坦克不是德国对手，可是，你看清楚了，这是战争不是绅士的决斗，苏联动不动就是漫山遍野潮水一样的坦克进攻，你光靠那么点豹和虎有什么用，照样是一败涂地，柏林战役，四千多辆苏联坦克，把柏林这个城市碾成废墟，柏林德国人连一个星期都没守住，就全部崩溃，有屁用啊，如果豹也能有七万辆产量，或许德国就能打赢这样战争，可是，德国也不是超人，这么高科技的武器，德国人自己都生产不了这么多，你以为在打电子游戏呢，还有人口上限，就那么点分配的兵力，看谁更厉害，战争可没那么多道理可讲，我苏联就是用潮水一样的坦克，数百万兵力，照样把德国的阵地碾成废铁，看看苏联一九四四年十场进攻战役吧，几个方面军，数百万兵力，两起那多辆坦克集团，对付德军几十万集群，照样跟玩孙子一样轻松加愉快！苏联坦克我承认科技含量不高，但是就是易于生产，便于大量装备，德国豹生产一辆够苏联生产十辆坦克的！这是战争，大哥，看清楚了，不是平时大家没事了下棋悠闲自在，这是生命攸关的，哪怕一点疏忽可能不光个人死亡甚至民族灭绝，豹子在牛，德国能生产很多么？苏联坦克再怎么不行，但是人家能在短短几年生产出来几万辆，苏联坦克再怎么不行，对付血肉之躯的人来说，照样轻松，苏联坦克又不是没有火炮和机枪，对付步兵照样是屠杀，T-=34-85对付豹子和老虎又不是没有反抗的能力，苏联人自己实验证明，85毫米坦克炮照样能击穿老虎的装甲！更何况苏联自行火炮SU-122装备122毫米榴弹炮，别说老虎了，就算现在的主战坦克，也经不起122毫米榴弹炮的正面轰击，照样给炸成废铁一堆！在伊拉克，连RPG都能照样报销美国的M1A2主战坦克！德国人也不是万能的，它也是人，它也受制于人类的现实技术限制，你以为是科幻小说中呢，德国人看重的是T-34的大量生产和便于制造和维护，德国人制造的列车炮又怎么样，一发炮弹重五吨，可是整个战争就使用了两次，最后还被自己给炸毁了，怕被敌人缴获了，根本就不实用，威力在大又有什么用，不实用也是废铁，耗费那么多资源，够制造多少坦克的了，我看更有用处！德国是应该选择豹，前提是德国能大量生产豹子，能够生产他几万辆，才能价值，德国人再怎么玩命，他自己都生产不了这么多，所以，德国在战争中作主力的不是豹子不是老虎，确实马克4型坦克，这个还不如T-34的中型坦克，原因很简单，便于大量生产和装备，能让德国在短时间之内能够装备上的坦克，图纸上面设计再好的坦克还不如现实中的能够实际使用的坦克，有屁用啊！除非德国是超人，它能在短期之内生产出来大量的这种坦克，战争或许就不实这个结局了！德国被苏联坦克碾成了尘土，德国战败了，不得不承认这个事实！战争是检验战术和武器最好的实验场，德国的失败证明德国的武器根本就不实用，虽然很超前，但是当时的技术和生产能力努力根本就满足不了，就算现在给人类飞碟的图纸，现在的生产能力它也生产不出来，有屁用啊！！！！！1
必须看清楚的是，战争可不是君子竞赛，胜者为王败者为寇，胜利才是硬道理，可不管靠什么方法赢得的！没有那么条条框框束约！豹在实验场上和博物馆里，倒是不错的展品，但是在实际战场，如果你不能大量生产，不能尽快装备，那就是没用，就是废铁！我没看过光靠一两辆高科技坦克就能赢得战争的！苏联坦克和德国坦克科技含量有差别，但是绝对没有差距到天壤之别的地步，所以，在双方差距不是很大，但是数量占绝对优势的一方，更能赢得战争，你以为苏联坦克是你把捏的阿！你端个机枪和苏联坦克对抗试试，是你死还是他亡，人家把你打成灰尘你也无损人家一根毫毛！

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靶子言论3：战争后期时虎豹在理论上是“无敌”的
Quote:
引用第20楼hitlerjugend于2007-06-21 17:34发表的  :

虎豹真正发挥作用又是什么时候？！

除了北非和阿等战役期间，德军从来也没有为油料发愁过，他们的老虎和豹子除非被击毁，也没有因为缺少油料而抛弃的时候，德国虽然不产石油，但是占领国还是能够提供足够的石油，比如罗马尼亚和奥地利，都生产石油，另外，德国也进行过替代能源的研究，德国虽然不产石油，但是盛产煤炭，德国研究过液化煤炭来替代石油，虽然没有成功，但是，从煤炭中提取的燃料也很可观，老虎和豹子虽然很先进，但是并不代表是无敌的，也照样大量被击毁在战场上，比如豹子最薄弱的地段在侧翼装甲，虎式坦克英雄魏特曼驾驶的虎式坦克就是被美国战斗机的火箭弹击中后部油箱位置，引起大火，引爆了车内彈藥成员全部炸死的！不得不承认，老虎确实二战非常优秀的坦克，但是德国能设计出来却无法大量生产出来，总共一千五百辆的产量，有什么用啊，面对敌人成千上万辆漫山遍野的坦克，光靠着这几个老虎根本就顶不住！就算还有石油，德国也照样失败，他根本就打不过来自整个世界的进攻！个人感觉，其实德国在动员上失败的，德国工业还有潜力可以挖掘，德国从来都没有实行过三班倒的生产方式，如果德国能做到人可以休息，机器不能休息，德国工业能力还会更强大一些，不过，德国骨子里面那资本Ｚ義软弱的一面，他做不到像苏联那样的彻底动员！

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靶子言论4：德国不需要仿制生产T-34
Quote:
引用第11楼bisl于2007-06-20 15:25发表的  :
德国没有必要生产T34，理由：1.德国坦克的质量要优于苏联，正因为如此才会有苏联坦克驾驶员驾车靠撞击来消灭德国的坦克。2.德国与其加强坦克的数量（当然数量也是重要的），不如加强坦克的战场维修力量，这样要比生产坦克来的要快。

质量虽然优越，但是你没能看到数量上面，T-34七万辆的产量，老虎一千五百辆的产量，就这么点数量还要分散在东线和西线还有北非，而苏联坦克就对付你德国一个，就算老虎在厉害，他也顶不住这么多的坦克冲击，虽然一发炮弹无法击毁老虎，但是一百发呢，一千发呢，老虎的装甲在厉害，也会这么持续疲劳变成废铁一堆，你发射一发，人家发射一千发过来了，苏联人缴获了一辆虎王进行火力试验，用火炮不停顿的射击，结果照样砸成了一堆废铁，战场上撞击德国坦克不是苏联坦克拿德国坦克没办法，而是那种有点自殺性的英雄Ｚ義，也不照样有士兵抱着炸药包和敌人同归于尽的么，苏联飞机也有过自己撞击德国飞机，把德国飞机给撞下来的事件！维修确实是非常重要的，让一个严重受损的坦克焕发活力，但是必须要考虑到一点就是，这是战场不是后方，敌人是不会给你时间让你在那里悠闲的维修坦克的，有的坦克可以被自己的维修车给拖回来，有的坦克在战场上可以紧急修理，但是很大一部分坦克彻底报废直接抛弃，根本就弄不回来！如果战斗打赢了，自己可以有充足时间来打扫战场，可是如果战斗失利，苏联坦克开足马力追赶败退的德军，你认为这种情况下，士兵自己逃命都来不及，还有那个功夫把五十多吨的给打抛锚的老虎和豹子给拖回来了，很多坦克不是德国士兵自己用炸药给炸毁了么，根本就弄不回来，也不能让敌人缴获了，干脆自己给炸报废了，其实德国人挺自私的，经常玩这样的把戏，我得不到的，你也别想得到，不光把自己坦克车辆自己给炸毁了，甚至在海军经常把自己船给凿沉了也不能让敌人给缴获了！楼上考虑的把战争描写的太理想化了，战争可不是正人君子的对垒，而是你死我活的对抗，苏联人也不会傻到给敌人喘息之机的，苏联人总是不停顿的反攻，也给德国造成很大的损失，比如T34,德国缴获的都是早期型号T-34-76,而苏联人后期主要是靠着T-34-85，那种早期型号造就淘汰了，而德国还在使用，就是因为战争初期，苏联败退德国进攻，德国很容易缴获到苏联坦克，比如在哈尔科夫一战，德国一下子就在哈尔科夫工厂里面缴获了几百辆正在修理的苏联坦克，但是后期，苏联进攻德国败退，德国很难在缴获到苏联坦克，人家进攻，自己败退，人家可以打扫战场获得战利品，而自己根本就没有这个机会了，损失一辆是一辆，根本就补充不回来！

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靶子言论5：德国装甲部队不畏惧盟军飞机
Quote:
引用第23楼自由钟声于2007-06-24 06:46发表的  :

面对美军飞机就是一堆废铁

二战坦克最大的敌人是对方的坦克，但是现代不得不承认，坦克最大的敌人来自空中，坦克对射的场面越来越少了，在二战，飞机对付坦克作用也越来越明显，德国虎式坦克王牌就是被美国飞机用火箭弹集中后不发动机，引起大火引爆车内彈藥爆炸所有坦克成员连跑出来都来不及全部炸死，德国斯图卡王牌他自己一个人在整个战争击毁敌人坦克五百多辆，这些坦克足够组建一个装甲师，可以说他一个人就干掉苏联一个装甲师，坦克对付飞机，除了高射机枪毫无办法，一个德国坦克手就说，德国坦克对付敌人飞机最有效的方法只能是释放烟雾，可以说是一种被动的躲避！飞机速度快，又在空中，坦克根本对飞机无能为力，虽然高射机枪可以给飞机造成威胁，但是必须要成员裸露在坦克之外操纵，自己的危险也非常大，再说，坦克上的高射机枪，除非打中飞机要害，也很难击落敌机！坦克的作用也越来越小了！现代战争胜负取决于空战的结果，如果失去制空权，那么陆军基本上没有还手之力被动挨打

转自：http://bbs.warchina.com/bbs1/viewthread.php?tid=84771&extra=page%3D1

[ 本帖最后由 永远奋斗 于 2008-10-4 12:34 编辑 ]

白星逐日

SB啊，没事情做引用worldwar800那个脑残的言论，我不是告诉你这头猪在前线就是被我们围着打的疯子么？强人？这家伙的数据错误和常识错误直接突破了luisalonso纪录！

[ 本帖最后由 白星逐日 于 2008-10-4 20:37 编辑 ]

thorongil

德棍现在处处被围剿.....一拍七被我们围剿得退出战列线了都....

白星逐日

写这帖子的worldwar800什么都反，反德，反英米，反苏，反日，反中......所以我管他叫打字机（没头脑又废话啰嗦）

法兰西胸甲骑兵

反斗神鸡~~

永远奋斗

白星，你这话是什么意思？