八里桥战役引发的疑惑

小苏尔特

1。该战役中联军面对清军的骑兵冲杀和混战，有没有部队组成方阵应对？
2。如果满蒙骑兵单纯地面对第一次鸦片战争同数量持前装弹药步枪的英军在八里桥（不存在法军），使用同样规模骑兵使用史实的战术能否有机会打平。
3。捻军是不是通过这场战役的战报，看到了骑兵的优弱点，找到了对付僧军骑兵的办法，之后伏击击毙了僧格林沁？

斯多克芒

步兵阵线抗击加骑兵反冲击。
   除非在极端不利的情况下，否则古斯塔夫改革之后的近代军队不可能为古代军队所压倒。

LANCER

战报……这个东西，清军自己估计都不会弄。

KleinKlauss

1，没有吧，华军都没有冲进散兵线。

2，这要看数量。八里桥大战华军30000多，其中蒙古八旗军7000多。联军人数待考。 消灭联军一说1000多，一说8人。

第一次鸦片战争能够与之相仿的陆战战役应为乍浦战役，以此量化，八里桥战役把联军弱化，似有华军成功之极大可能。

3，跟捻军无关。僧王最后战死是因为人马劳顿，追击捻军深入太甚，被掘了上将军。 相反，最后捻军失败，还是因为被曾国藩的长围计和左宗棠的隔离计各个击破。

iron duke

原帖由 小苏尔特 于 2008-12-13 12:53 发表
2。如果满蒙骑兵单纯地面对第一次鸦片战争同数量持前装弹药步枪的英军在八里桥（不存在法军），使用同样规模骑兵使用史实的战术能否有机会打平 ...

如果是对第一次鸦片战争的侵略军，那还真不好说。第一次鸦片战争侵略军主力还是东印度公司的印度部队据多，英国陆军大约也就5个营，骑兵很少，野战炮兵也主要是印度来的。
第二次鸦片战争则是两个英国步兵占2/3的正规师，骑兵达3个团，野炮兵6个连，山炮1连。就算还是用前装枪，清军依然没多大机会。

KleinKlauss

开个玩笑，可以试试在文明3里，用一堆中国精锐骑兵对抗掷弹兵或火枪兵看看。

jkkkjkski1

1。该战役中联军面对清军的骑兵冲杀和混战，有没有部队组成方阵应对？
2。如果满蒙骑兵单纯地面对第一次鸦片战争同数量持前装弹药步枪的英军在八里桥（不存在法军），使用同样规模骑兵使用史实的战术能否有机会打平。
3。捻军是不是通过这场战役的战报，看到了骑兵的优弱点，找到了对付僧军骑兵的办法，之后伏击击毙了僧格林沁？
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^_^这次战斗英法联军投入了榴霰弹炮和米捏枪
这种火力压制克里木的哥萨克都冲不过来，何况八旗
一鸦时代的遭遇战清军想取胜也没有多大可能
满蒙八旗已经沦落到了面对捻子或不及逃跑下马跪受贼刃，或一哄而散，遁至民间丐食……
就这个德性，也想去冲英军方阵？
所以说，且不说捻军和联军互通有无这种想法有多荒谬
哪怕太平军和捻军不知道八旗的底细，满蒙八旗马队也不是他们的对手

jkkkjkski1

^_^有趣的是英军回忆录很是把八里桥里的清军美化了番，于是就出现了八里桥清军战至最后，旗手为大炮轰毙的段子

但是法军的阵中日记却丝毫不留情面，明明白白指出清军后队步兵是被挨过榴霰弹后溃散的马队冲垮冲散的

jkkkjkski1

原帖由 LANCER 于 2008-12-13 23:11 发表
战报……这个东西，清军自己估计都不会弄。

就当是奏折好了
清军捣鼓出来的这类东西有参考价值吗？

KleinKlauss

满蒙八旗给人的印象不好，这个我解释一下。

在一鸦，二鸦，太平军征捻这三大征里，八旗军的死伤数量是相当惊人的。茅海建有本天朝的堕落，这本书考据的很清楚。本坛的很多朋友也看过这本书，以为然。

可以说在洋务运动前的战争中，八旗比绿营表现好很多，乍浦之战几乎是守卫祖坟的战斗，八里桥也是守家门口的战斗，法国人也说了，假设八里桥的清军有更好的武备，还不知道能做出什么事情来。

在洋务运动后的战斗中，八旗就退隐了，团练新军成为主角。

直到1899年-1900年的最后决战，民族靠着中世纪的赤城和对天国的畅想弄出了义和团民兵加团练新军的行为，但是最后丢掉了京城，死去百万，彻底失去了帝国自豪和自尊。