滑铁卢时法军的骑炮兵呢？

KleinKlauss

7点半的地势图这个很直观（法军那块比较接近4点半ney的位置），那个在左侧的高地，弗里奇蒙附近的绝地。还有法军机动的话，它掌握着道路，地形还是下坡多，比普军也靠近预定战场的。因此受泥巴影响要好很多吧。

iron duke

按西点那个图，地形起伏不大。据诺斯蒂茨讲，布吕歇尔在巴黎森林边可看到主战场。在弗里奇蒙，可以看到法军骑兵攻击。
法军的困难是要走5公里到巴黎森林，4公里到弗里奇蒙，普军出巴黎森林1公里就到弗里奇蒙了。对法军大规模举动又能看得清楚。
普军出林前就已经把阵势基本准备好，炮兵在林间路中，15旅靠右展开，16旅靠左展开。一出来，15旅就北向弗里奇蒙。基本上无多少破绽可钻，又是在可监视敌情情况下。
还有出林前，诺斯蒂茨也已经提醒了布吕歇尔法军主力变向打普军的可能，然格奈森诺判断了形势，得出法军仍主要集中攻英军，这时布吕歇尔才拍板立即发动攻击的。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2009-1-8 00:21 编辑 ]

KleinKlauss

诺斯蒂茨的回忆准确吗？据我所知当时布老先生因为酗酒上头已经发颠了，格纳森瑙因为和威灵顿不合不想把普军往里填才如此谨慎的（这个还需另解）。那边格鲁希一直缠着普军后卫，假设普军得出法军主力掉过来先打它，那么还是会出现普军被夹击的可能。或者迟疑不动变成防守。

普军比洛的2个旅又3个营前出巴黎树林是在5点半，假设4点半法军加强洛博的兵力（ney和克勒曼以及近卫骑兵），看起来还是法军掌握主动权。

西点那个图等高线画的很密，这个图是鱼鹰里的，应该不矛盾。

iron duke

鱼鹰那个示意图，有些地方的起伏程度有所夸张。按西点那个大部分都是在海拔100－130米，视野较好。找个高点的土墩，视界应该和诺斯蒂茨说的差不多。
布吕歇尔是有间发精神病，不过在18日下午那时闹病尚未听说过，详情如何？
格奈森诺4点多不会太在乎格鲁希的，当时他的情报是1个军。（害得后来威灵顿19日战报还是写的1个第3军）

鱼鹰#27(洛鲍)前面那两个黑箭头没标，是比洛的15和13旅。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2009-1-8 06:48 编辑 ]

朔风

我感觉当时即使格耐森诺知道追击他的是3万多法军，也会毅然前往滑铁卢战场与威灵顿汇合的，因为他当时最好的选择就是将事先商定的战略进行到底，当时已无回头路可走。

我在想如果发现普军大部队从右侧接近的时候，立即将尼维尔路东的12磅炮群调到右翼，再按先前说的方法对付普军，会有多少成效？普军自巴黎森林而来，如果抢在普军展开火炮阵地之前先布置好重炮侍候，可能会干扰普军前卫部队展开行动，再配合骑兵，似乎有快速击溃普军前卫的胜算。即使调动时间晚一些，普军2个旅和炮群已经完成展开，但法军的12磅炮是处于高地势的地区轰击，而普军的火炮布置在林子里射界不佳，无法对法军炮群形成反压制。法军的12磅炮可以通过跳跃战术缩短发射距离，对普军的2个旅形成压制。另外骑兵方面法军占优，普军的火炮如果出林子布置，会有被法军骑兵突袭的危险。

英军的阵线好像在傍晚反击之前一直没有向前移动，缺少了12磅炮群，但可以收缩战线，然后依托佳盟山地利防守一段时间，为法军击溃右翼的比洛军赢取时间。

其实即使干掉了比洛军，这仗也未必能打赢...威灵顿当时至少有1万以上可靠，还未参战的预备部队可进行反击。法军即使在右翼突击成功，力气也耗尽了，已经无兵可用。

[ 本帖最后由 朔风 于 2009-1-8 08:03 编辑 ]

小苏尔特

我想还是1点半就去弗里奇蒙,堵拉斯纳谷口,
比如近卫军和第6军拿下弗里奇蒙后只让第6军过去守住谷口,近卫军返回.
第6军派少数骑兵再侦察谷里普军的动静,普军在谷里狭窄的地形很不容易展开攻击,对第6军有利.

这样拿破仑剩下的大批近卫军可以省下了，用于支援傍晚的最后一击.来回4*2=8公里的路程3个半小时就足够了.5点半可以回到佳盟庄.

[ 本帖最后由 小苏尔特 于 2009-1-8 11:43 编辑 ]

小苏尔特

补充,普军一旦谷出口被堵,肯定要陷入混乱,参谋长们也一定翻地图急着寻找出路,让费不少时间,普军的行军不如历史上那样轻松.当天也只有第一军能走到北线,

再想想如果6点钟后拉海圣被拿下,刚回到佳盟庄休息半小时后的全体近卫军在拿破仑亲自带领下冲击中路英军,那时候普军第四军第二军被堵,被第6军利用地形拖延时间,威灵顿正忙于各部队变阵免受炮轰,全体近卫军及时压上,有可能取胜.

[ 本帖最后由 小苏尔特 于 2009-1-8 11:54 编辑 ]

iron duke

这是恐怕来不及的。比洛4点半出巴黎森林是准备充足后。实际进巴黎森林很早，2点就从圣朗贝出发了。可能3点左右已有不少部队进了林，如果1点半法军出发走5公里，估计是个林中遭遇战，兵去少了堵不住普军后援。
保险的话还是如毛大大打游戏时那样11点就去，可是这怕要先预知史实了。

iron duke

原帖由 朔风 于 2009-1-8 07:59 发表
我在想如果发现普军大部队从右侧接近的时候，立即将尼维尔路东的12磅炮群调到右翼，再按先前说的方法对付普军，会有多少成效？普军自巴黎森林而来，如果抢在普军展开火炮阵地之前先布置好重炮侍候，可能会干扰普军前卫部队展开行动，再配合骑兵，似乎有快速击溃普军前卫的胜算。

拉斯纳河以北供展开区域2000米宽，如果能集中足够的重炮，肯定作用不小。
不过时间是个问题，普军到史实5点半那个阵位就很不好打了。第4军已全军展开，4个旅全出，12磅炮已在轰击洛鲍部队，骑兵已冲击洛鲍的散兵。三个营已到弗里奇蒙。如果是4点半，普军又在巴黎森林屏障里。
至于中间一小时，法军如果要有作为，就要在4点半把部队调到普朗尚诺瓦一线才来得及。这么大行动，普军可看得很清楚，故可以4点半先估算向弗里奇蒙的“赛跑”能否先于法军主力，再决定是攻出，是靠防森林拖时，还是向其他方向发展。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2009-1-8 18:53 编辑 ]

小苏尔特

原帖由 iron duke 于 2009-1-8 16:45 发表
这是恐怕来不及的。比洛4点半出巴黎森林是准备充足后。实际进巴黎森林很早，2点就从圣朗贝出发了。可能3点左右已有不少部队进了林，如果1点半法军出发走5公里，估计是个林中遭遇战，兵去少了堵不住普军后援。
保险的 ...

如果是史实，最好还是1点半立刻采取行动。关键是如何行动？可以在此基础上展开讨论。
至于11点就调军队出发去巴黎森林，讨论没有意义，因为在1点之前没有任何先兆预示普军的到来。