请教关于张学良东北军的一个问题

毛大大

最近在天涯论坛看俞天任（冰冷雨天）的日本系列，里边提到九一八时东北军有446000人，那是不是说，这支陆军是当时世界上数量第五的陆军？（前四位应该是苏联、法国、波兰和蒋介石）

ViveI'empereur

那个时候东北军有这么多？
查了查，维基说是16.5万，最多的说是“三十万东北军”，还有二十万一说。
还有较为精确的称，当时关外11.5万东北军，随后撤入关内的只有8.5万。

同时，想知道那个时候法西斯意大利的陆军人数是多少

LANCER

我很怀疑，人数最多的说法是把保安队等等准军事部队都算上了。
1931年的意大利好象也没有多少常备陆军吧……

sunjiaxin

在日本帝国主义发动侵华战争之初，由于国民党Government实行不抵抗政策，导致了东北军的分化。当时，东北军关外驻军214140人，还有非正规部队(指警察和公安队)70701人，为平定石友三叛乱而调入关内的有两个集团军共13个旅10余万人，关内关外驻军共有30余万人。九一八事变后，这几十万东北军即开始分化。


国民党政府对日本的侵略采取不抵抗政策。事变发生前，蒋介石于8月16日致电张学良：“无论日本军队此后如何在东北寻衅，我方应予不抵抗，力避冲突。”9月12日，他在河北石家庄召见张学良时说：“最近获得可靠情报，日军在东北马上要动手，我们的力量不足，不能打。我考虑到只有请国际联盟主持正义，和平解决。我这次和你会面，最主要的是要你严令东北全军，凡遇到日军进攻，一律不准抵抗。”事变发生后，国民党政府电告东北军：“日军此举不过寻常寻衅性质，为免除事件扩大起见，绝对抱不抵抗主义。”当时，日本关东军只有1万多人，而中国东北军驻在东北的有16.5万人。东北军部队多次接受不准抵抗的训令，在日军突然袭击面前，除小部分违反蒋介石的命令奋起抵抗外，其余均不战而退。


网上查的,个人感觉20多万

LANCER

我倒想起一个事情，那位服部卓四郎在《大东亚战争全史》里，写到九一八的时候说东北军在东北有正规军26万8千人，非正规军18万人，也就是将近45万……
那本书，虽然很多地方看起来觉得恶心，但是还算是有一定价值。

关于恶心的问题，请看复制的本段：
满洲国是满、汉、蒙、日、鲜五个民族共存共荣的国家。日本人作为满洲国的人民，在法律上没有任何特权。日本人在满洲国任职的官吏即所谓日系文武官员，是由满洲国政府任命的，完全是满洲国的官吏，和日本政府没有任何行政上的联系。昭和12年(1937年)末，日本完全废除了治外法权，并且归还了满铁附属地的行政权。日系文武官员为把满洲园建设成现代国家，倾注了善意和热情。他们有时甚至采取在日本方面看来只知有满洲国而不知有日本国的态度。他们作为满洲国的官吏，在政治上和经济上同日本政府进行交涉时，甚至往往采取对立的态度而不是合作的态度。在满日本人坚决反对过去列强统治殖民地时所采取的那些政策，诸如挑拨不同民族互相对立、互相残杀的政策，愚民政策以及限制人口繁殖等阴险毒辣的政策。


再请看：
这样，满洲的各方面建设有了显著的进展。实际上满洲已不仅是日本、而且也是东亚乃至全世界防止苏联赤化的堡垒。试看满洲建国20年过后的今天，这一堡垒垮了，赤化的浪潮正在汹涌澎湃地冲击着东亚，甚至整个世界。

[ 本帖最后由 LANCER 于 2009-7-8 21:35 编辑 ]

ViveI'empereur

看了LS的资料，突然想起了《平原游击队》里那段经典的台词“乡亲们，大家伙出来吧，皇军今天不抢粮食……”



  既要当婊子还要立牌坊，还真是难为小日本了

[ 本帖最后由 ViveI'empereur 于 2009-7-8 21:57 编辑 ]

ViveI'empereur

原帖由 LANCER 于 2009-7-8 21:33 发表
这样，满洲的各方面建设有了显著的进展。实际上满洲已不仅是日本、而且也是东亚乃至全世界防止苏联赤化的堡垒。试看满洲建国20年过后的今天，这一堡垒垮了，赤化的浪潮正在汹涌澎湃地冲击着东亚，甚至整个世界。

【这样，大日本帝国在各方面建设有了显著的进展。实际上日本已不仅是东亚、而且也是亚洲乃至全世界防止苏联赤化的堡垒。试看日本投降20年过后的今天，这一堡垒垮了，赤化的浪潮正在汹涌澎湃地冲击着东亚，甚至整个世界。】
把上述这段文字改了改，感觉反映出了原作者真心想说的话！
美化军国主义思想，莫不过此啊

伦赛泽伯爵

张学良，在东北地区很照顾少数民族，我上的高中就是他老人家建的民族高中，哎，到我上的时候还被列为省级重点高中，我们这一代人对他们父子太有感情了，东北始终带着他们的色彩，我们见笑一百年的时候学良爷爷还给我们学校致电，在我上高中时这也成为历史，听到这这些时真有种历史的穿梭感，这几年都回学校看看，他老人家的铜像矗立在那里，很干净，很庄严.

kytyzob

楼上有没有算错时间啊？张学良虽然活了100岁出头，但他老人家建立的学校怎么可能在建校100周年的时候再来发贺电啊？

伦赛泽伯爵

说错··是父代建校，张学良是名誉校长...