99%的中国人不知道的35个历史知识

三色鹰旗

女真即使有后裔,也都隐姓埋名,或者根本对自己的血统毫不知情

戴老板

原帖由 ViveI'empereur 于 2009-3-28 22:27 发表
人口变迁的资料来源是哪里？
确定户籍的变迁原因仅仅是非正常死亡了么？！

其实，05年我第一次看赵丰年老师的文章以前，经历过一个事情。
那时我们高中班主任是年级的历史老师，所以讲到蒙元历史的时候，正逢下课铃响。但是她却把我们全班留住了。这个场景我印象太深刻了。毕竟那个老师当时才刚从师大毕业，24岁的女老师，我们是她第一批学生。
她大致说：
元朝历史基本刚才讲完了。我再给你们额外说几句。你们下课后别出去到处讲。作为班主任给你们教的补充知识，你们记住就行了。因为这些课本上都没有写。
蒙古人在元朝以前，屠杀了几千万的中国人，当时蒙古人在中国北方四处屠城，屠杀汉族人民。中国在那时候经历了亡国灭种的危机。

讲到了这些。她当时眼圈都红了。我们作为学生也都很愤慨。不过当时班里刀的确没有蒙古族同学，说起来也就没有了顾及。

作为一个课外知识，言及这些课本上回避甚至篡改的历史事实，我觉得那位24岁的女历史老师是很有责任感的，因为她当时已经是硕士。面临升迁，毕竟，谁都不希望自己因为说错话耽误前程啊。

ViveI'empereur

找到一篇讨论元代人口的文章
http://www.tecn.cn/data/20771.html
当时的地理志所记载的户数并不包括流民，而在某些地方,流民的人数，往往又是户数人口的数倍

[ 本帖最后由 ViveI'empereur 于 2009-3-28 23:05 编辑 ]

戴老板

那时还是90年代中叶，那个时候哪里来的什么皇汉和复兴汉本位。
而且那个老师是北京人，姓胡，弄不好本人就不是汉族人，人家能站在历史客观公正的角度看待问题，教授学生。这在现在看来真的挺难得。
有些时候，皇汉，大汉民族主义，这些帽子如果被少数民族立场的人用来肆意攻击迫害人，那真是荒唐。以后言及民族关系史中少数民族的错误，就都要戴帽子了。
阎崇年事件以后，中央民族大学的教授开会讨论，的确有不少都承认，现行历史课本对中国民族关系史教育匮乏，太过于迁就少数民族立场等等。
一句话，民族宗教无小事，无论研究还是教育，都不能遮遮掩掩甚至篡改。

戴老板

原帖由 ViveI'empereur 于 2009-3-28 23:01 发表
找到一篇讨论元代人口的文章
http://www.tecn.cn/data/20771.html
当时的地理志所记载的户数并不包括流民，而在某些地方,流民的人数，往往又是户数人口的数倍

的确。元代人口是很有争议的。
但是流民如果达到户籍人口数的若干倍，那长达数十年，是不可能得到农作物供养他们的。
元代人口统计的疏漏，主要在于军户，匠户，驱口（奴隶），投下户等。这些反复估测，也不会超过户籍人口的一倍。
特别是窝阔台时期的第2次华北人口统计（华北，八十六万三千余户,四百七十五万四千余口），是贯彻非常严格的。
这里的华北人口数475万户，比金代女真统治下的华北人口减少了9成，我们把蒙古贵族奴役的汉族奴隶人数添加1倍，华北人口还是显示出被直接屠杀了3000多万人。经历蒙古灭金的常年战事及屠城和对农业设施的刻意破坏，这的确不是做不到。
再比如，目前争议很大的满清扬州屠城，居然反驳的理由是武器磨损，殊不知，杀人并不是用刀齐刷刷砍掉脑袋。冷兵器时代的士兵，用兵刃刺杀或者砍杀脖颈心脏等要害，屠杀的速度和效率是很可观的。恰恰相反，对于有杀人经验的古代士兵，屠杀百姓时的兵刃的磨损，几乎可以忽略不计。

ViveI'empereur

“但是我们还不能肯定在人口统计中显示出来的这种减少现象是由于进行户籍登记的行政机关不力，还是由于人口的实际丧失所引起的。如果是后者，我们也不清楚是否由于人民逃难而大批内徙、死于战争、死于由战乱带来的饥荒及疫病，还是由于生活艰难和处于乱世而大大降低了出生率所致。”

http://learn.tsinghua.edu.cn:808 ... 0/0104_ts010040.htm

在真相没有搞清楚之前，最好不要武断地对某件事情下结论。

戴老板

原帖由 三色鹰旗 于 2009-3-28 22:50 发表
女真即使有后裔,也都隐姓埋名,或者根本对自己的血统毫不知情

成吉思汗（蒙古帝国）时期，蒙古民族和女真民族是有世仇的，女真统治漠北，出于压迫蒙古民族，女真驻军会定期去蒙古草原搞屠杀。可以说，蒙古灭金本身的出发点就是对女真民族进行种族灭绝。
按金元两朝，华北人口锐减8-9成的事实来看，蒙古人灭绝女真人的政策是准确执行了的。不太可能能落网，华北汉族似乎也没什么理由掩护女真人隐姓埋名。按常理来说，向蒙古族统治者揭发他们还来不及。协助蒙古人灭女真，肯定是有所奖励的。

[ 本帖最后由 狄姆利埃 于 2009-3-28 23:35 编辑 ]

戴老板

同意。至少国内倒并没有准确定性。但是80年代吉尼斯世界纪录，的确把蒙古人屠杀中国人（汉族和女真族）列为了种族屠杀世界纪录。那个版本我还真买到了一本。
而且按照中央民族大学对阎遇袭一事的讨论，否定了在民族关系史问题上需要迁就少数民族，或者刻意照顾这个政策的存在。这也必然是国民的普遍意愿。

ViveI'empereur

关于这场民族间屠杀的讨论就此结束。
反正，这算不得什么“历史常识”

戴老板

不知兄弟签名里是哪场战役呀？粗略看，像是在督政府—第一执政时期的风格。