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近卫军名将 - 赤胆忠心的“圣贤”德鲁奥 电影《滑铁卢》DVD-5一张钱老神作 THE CAMPAIGNS OF NAPOLEON
拿破仑所著小说《克利松与欧仁妮》波兰军团的创始者——东布罗夫斯基 路易斯-皮雷•蒙布伦和他的骑兵生涯
楼主: 小苏尔特

[整理] 我帮助朔风补充纠正《悲惨世界》里描述滑铁卢的细节错误

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 楼主| 发表于 2009-5-22 21:47:21 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2009-5-22 21:37 发表

这些外协军团是指那支部队?


麦克林恩的拿破仑传中说
“很快卫队就处于霍古蒙特英军大炮的火力之下。但一开始他们有良好进展,在蒙圣让山的前坡上粉碎了布伦瑞克旅,并缴获两个炮群。随后他们又进攻和打退了哈尔科特旅左边的方阵。。。。
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 楼主| 发表于 2009-5-22 21:54:46 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2009-5-22 21:47 发表

炮多在坡顶奥安路前方一点或奥安路后,还是在后面方阵枪口下。


既然有炮队在山顶,那么骑兵到山顶时炮兵撤回方阵,背坡下的步兵的子弹能打到山顶?如果炮扔在前坡就被蜂拥而来的骑兵缴获,方阵不是都在背坡吗?
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发表于 2009-5-22 21:59:27 | 显示全部楼层
布伦瑞克似乎只有些边缘上的部队和近卫军交战。那四个布伦瑞克营主力在圣拉埃后方。他们在哈尔科特旅的四营英军左边,是威灵顿亲自带上去堵翁普特达旅留下的缺口的。在哈尔科特旅前方或边缘被粉碎的估计只是部分散兵。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2009-5-22 22:09 编辑 ]
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发表于 2009-5-22 22:03:22 | 显示全部楼层
原帖由 小苏尔特 于 2009-5-22 21:54 发表


既然有炮队在山顶,那么骑兵到山顶时炮兵撤回方阵,背坡下的步兵的子弹能打到山顶?如果炮扔在前坡就被蜂拥而来的骑兵缴获,方阵不是都在背坡吗?

那个坡很缓,背坡打坡顶还是可以的。奥安路前面的炮是在路基的灌木丛后,这个“坡前”其实也就是坡顶前几米远,和坡顶效果差不多。
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发表于 2009-5-22 22:18:26 | 显示全部楼层
所以荷兰軍总体士气低落。所以当法国骑兵大举进攻时,荷兰有一整个骑兵团找个机会一枪不放逃走了

这个是汉诺威的康伯兰骠骑兵团。荷兰骑兵总体还可以。特里普旅那次拒绝冲锋据荷兰的资料讲,是指挥官不懂英语,没听懂皮吉特的命令。
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 楼主| 发表于 2009-5-22 22:21:24 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2009-5-22 21:59 发表
布伦瑞克似乎只有些边缘上的部队和近卫军交战。那四个布伦瑞克营主力在圣拉埃后方。他们在哈尔科特旅的四营英军左边,是威灵顿亲自带上去堵翁普特达旅留下的缺口的。在哈尔科特旅前方或边缘被粉碎的估计只是部分散兵 ...


那法军占了拉海圣,炮兵前移已经能打到背坡造成严重伤害了。近卫军出发前的炮火准备肯定对英军造成严重伤亡。而拿破仑传中也说 尽管在法军炮火袭击下,英军步兵伤亡惨重。。
而近卫军攻上前坡时,又推掉了布伦瑞克营,在前坡有所进展。不然他们不会杀到坡顶再被打下来
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发表于 2009-5-22 22:31:56 | 显示全部楼层
掷弹3团实际已经打到坡后了。不过拉海圣的炮兵是高地右侧一个土墩上,近卫军冲锋时没起直接作用。起作用的是伴随近卫军的8门炮,由近卫军骑炮总指挥杜尚上校亲自指挥。
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 楼主| 发表于 2009-5-23 11:21:59 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2009-5-22 21:10 发表
拜兰旅基本没有被轰击,大部分都坡后。
以前发过一个荷兰民8营的档案网页,上面说部队在坡后,和法军对射10分钟不支而退。


这么说就不对了。拿破仑是经过在望远镜侦查后才下令炮兵开火的。如果前坡无兵,没人影了那么炮兵目标在哪?拿破仑不会没有目标如此浪费炮弹,如果前坡没有敌军拿破仑根本不会下令轰击英军阵地。对于拿破仑这么精明的指挥官,不会犯这个错误。而且我看过的三部拿破仑传都说拜兰德旅在前坡造成重大损失,其中一本的作者还对威灵顿的这个举动感到不解和疑惑。
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发表于 2009-5-23 14:47:56 | 显示全部楼层
传记一般是抄二手资料(比如钱德勒等),比不得档案。
http://www.napoleon-series.org/military/organization/Dutch/8thMilitia/c_8thMilitia4.html
这里有个图,注意文中:
Van Bijlandt's Brigade was not deployed on the forward slope, but in the
hollow road.
前坡只有5个连,分别为民8营1、6连,第7营、民7营、27猎兵营的侧卫连。

拿破仑能看到坡前(坡顶)有一些步兵,炮兵。而且炮兵火力准备很大是心理震慑作用。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2009-5-23 15:23 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-6-3 19:23:50 | 显示全部楼层
《悲惨世界》还有个问题,在下午4点前互相交锋的那一段写到:防守圣拉埃的只剩下42名德军,其余都已战死或当了俘虏。。然后再描写了3点半关键的骑兵冲锋。

拉海圣攻克已经是6点钟以后的事了。4点以前拉海圣完全守得住。
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