拿破仑后人说祖先：最大败笔不是滑铁卢

iron duke

梅特涅调停那次要求领土确实不算过分，可以说很宽厚。但那只是奥国的提议，难说其他国家会不会再加码。
法国的一直大致是按all or nothing的思路干，一旦认输，即使是输得少，难免不发生连锁反应，如内乱、政府造反、盟国反水等局面。

ViveI'empereur

原帖由 iron duke 于 2009-6-23 20:19 发表
法国的一直大致是按all or nothing的思路干

这种除了全面胜利以外就是彻底打输的道路估计这个世界没有几个人能挺得下来。
也许，这就是皇帝的悲哀吧。他毕竟不是世袭君主，腓特烈大帝能做得到事情他未必能应付的过去

iron duke

在瓦格拉姆以后，还是有胜利的苗头的。毕竟拿破仑属于那种世界上没几个人中的一个。
1813年如果卡兹巴赫赢下来(如果没那场暴雨，索汉迂回成功...)，后果也难料。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2009-6-23 20:32 编辑 ]

ViveI'empereur

但问题是，即便1813年打赢了，战争是否就能结束，欧洲列强（尤其是英国）就能接受一个以法国为核心的新秩序存在呢？

iron duke

不一定。但法国可以用胜利收场(或暂时收场)，比认输要好。这样休养生息尚有可能。
德意志老二萨克森还在，如果再能攻下柏林，可以暂时抑制德意志统一的思潮。
诚然这种决策有赌一把的性质，与接受梅特涅的建议各有利弊，但在当时情况下，这也算是合理决策之一，而非“缺乏政治头脑”。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2009-6-23 20:54 编辑 ]

ViveI'empereur

可能我比较悲观吧。
我一直觉得，法国如果不能打破英国的海上霸权，迫使英国人屈服或是妥协的话，拿破仑法国终究难以在欧洲长久生存下去

iron duke

拿破仑一直在设法打破英国海权的。到1813年，已经有80艘战列舰+35在建(http://www.napoleonguide.com/navy_sizes.htm)。而英国因为大陆封锁，一度缺少好木材，一等战列舰新建很少，主要是三等。拿破仑的封锁能奏效，外加个150艘战列舰的海军，对英国威胁还是不小的。

ViveI'empereur

记得法国似乎在路易十四时代就建立过一支不亚于乃至超越英国的舰队，不过最终没能够击败英国海军。
正如您所说的那样，拿破仑即便真的拥有一支如此豪华的舰队，也仅仅是能威胁还不能说可以打破英国的海权。法国还是需要大陆封锁令，而那又是使得法国在欧洲大陆与其他国家产生难以调和之矛盾的源头之一。
我真是觉得想打败英国人确实蛮困难的。英国的七寸到底在哪里

戴老板

原帖由 iron duke 于 2009-6-23 19:53 发表
如果没野心，只要拿着革命时得到的荷比，阿丁顿能忍别的英国人未必能忍。“实验和平”能持续多久仍是未知数。

是啊。
其实，拿破仑战争，应该就是法国革命战争的延续。法国革命的后果，并没有因为拿破仑称帝而消除。所以，政治头脑、战略头脑上，拿破仑发挥得再好，也避免不了长期化的欧洲战争。亚眠和约的失效就已经证明了这点。

戴老板

如果从战略和战役角度分析，大陆封锁也就算了，但是在大陆封锁的最后阶段，1813战役，拿破仑是应该有胜算的。失败是失败在战略问题。不应该给盟国休战的时机，应该以歼灭盟国有生力量为主要目的，而不是顾全各个地里目标的得失。这点和早期的拿破仑截然相反。