贝尔纳多特

我们的小伍长

瑞典人倒是挺怀念贝尔纳多特。
现在的王室还是他的后裔。
不过游戏中我第一个送他去死，而且总是让他与瑞典军队交战时阵亡。

近卫军官

贝尔纳多特背叛拿破仑!我看他从未想报效祖国！

帝国崇拜者

高守业 发表于 2010-8-12 23:54
在做元帅时贝尔纳多特就跟拿破仑关系很不好，经常受到拿破仑斥责（奥尔施塔特瓦格拉姆）1812年保持中立但背 ...

那拿破仑是皇帝为什么不将他撤职？？

高守业

帝国崇拜者 发表于 2011-12-25 18:38
那拿破仑是皇帝为什么不将他撤职？？

自然是因为"朝中有人"，"爸是李刚"了，贝同约瑟夫是连襟，并且他妻子德西蕾.克拉尔还曾经是拿破仑的恋人。

bighouse

马克思曾写过贝尔纳多特的传记，篇幅较长，他在文章中曾提到
当拿破仑发动了对俄国的1812年战争时，拿破仑曾写信给他：只要他派4万瑞典军队参战，就答应给他芬兰、梅克伦堡、施特廷以及梅克伦堡和施特廷之间的全部土地。但是贝尔纳多特却和沙皇签订了亚波和约，但他除了获得沙皇的诺言（沙皇说：“有一天拿破仑头上掉下的皇冠会落到他的头上”）以外一无所得，而沙皇获得了极为宝贵的与瑞典的同盟。如果贝尔纳多特为了瑞典的利益，应该乘此机会向沙皇索要芬兰。可他把自己的利益放到国家利益之上。当然贝尔纳多特什么也没有捞到，拿破仑退位后，塔列朗向同盟国国君声明：“只能在波拿巴和波旁王朝进行选择，其他一切都是阴谋。”

从以上这些看，贝尔纳多特无论做军人还是做政治家都不合格。我不知道有人说的瑞典人怀念贝尔纳多特是从何而来以及因为什么，这也太无法理解了。

装甲掷弹熊

bighouse 发表于 2011-12-30 23:33
马克思曾写过贝尔纳多特的传记，篇幅较长，他在文章中曾提到
当拿破仑发动了对俄国的1812年战争时，拿破仑 ...

1808-09的俄瑞战争实际上让瑞典在国际事务上无法独立决定，加上瑞典本身对外贸易仰赖俄英两国，死敌丹麦又因为哥本哈根而一直亲法，所以瑞典不参加侵俄并不奇怪，拿破仑给的诺言要是能信==普鲁士也不至于耶拿那样了。

另外瑞典并非一无所获，俄英最后把挪威从丹麦手上交给瑞典，这对于瑞典而言，获益不下于芬兰

高守业

马老的说法是值得商榷的，印象中是贝尔纳多特主动提出以挪威为筹码出兵俄国的，而拿破仑出于不想失去丹麦这个盟友的考虑而搪塞过去了。到了1812年弗里昂占领波美拉尼亚时贝尔纳多特还是持观望态度，直到征俄溃败后贝才真正加入反法同盟并付诸行动。
是否如此我还需要回去查一下资料。

bighouse

贝尔纳多特不参加征俄是正常的，如果参加反而不正常，本来拿破仑对他提的要求就征俄要求过分和无礼
不过老马是显然另有所指，老马内心是希望瑞典把芬兰从沙俄的统治下解救出来，因为他并不喜欢俄国。

再说，贝尔纳多特后来是和英国签订了条约，确保他获得挪威，而俄国什么也没给予瑞典。得到这个保证，他参战是1813年。但挪威不欢迎他，并自行制定了在当时最民主的艾德思沃尔宪法，在贝尔纳多特做出了妥协，承认艾德思沃尔宪法的情况下，他成为瑞典和挪国王。作为参加了法国大革命的贝尔纳特多竟然想恢复已被废除的贵族阶层掌握绝对权力……贝尔纳多特很出尔反尔。

总的来说：老马反感的是他一心想当法国国王（实际上法国人民根本不曾考虑他），把瑞典当做不得已而占有的地方，老马认为他应该争取芬兰摆脱沙俄，而不是获得挪威（因为挪威人民不乐意），更不该在统治时期开历史倒车。

装甲掷弹熊

bighouse 发表于 2011-12-31 23:02
贝尔纳多特不参加征俄是正常的，如果参加反而不正常，本来拿破仑对他提的要求就征俄要求过分和无礼
不过老 ...

1812年4月俄瑞结为同盟，俄国给出的条件是在瑞典出兵北德意志之前俄国将派出部队协助瑞典击败丹麦，并承认瑞典在挪威可以“自由行动”

8月贝尔纳多特自己放弃了俄国出兵协助的条件，要求俄国将这批部队用于防守里加

挪威不乐意被瑞典统治，芬兰也不乐意，芬兰与俄国的君合关系以及芬兰的自治在当时芬兰人看来是可以满意的，芬兰人的忠诚一直要到十九世纪九十年代的强行俄罗斯化运动才开始消失

bighouse

装甲掷弹熊 发表于 2011-12-31 23:54
1812年4月俄瑞结为同盟，俄国给出的条件是在瑞典出兵北德意志之前俄国将派出部队协助瑞典击败丹麦，并承 ...

瑞典和哪个国家合并得考虑相互的亲疏度
挪威长期属于丹麦，当然不乐意被瑞典并吞。在贝尔纳多特统治时期挪威一直是个麻烦源。但芬兰就不一样了，瑞典占有芬兰时间很久，瑞典语是芬兰的官方语言，直到俄瑞战争瑞典才失去芬兰。俄国对芬兰就类似瑞典对挪威一样，做了让步，结果芬兰是尊奉沙皇皇室的独立国家，而不是俄罗斯帝国的一部分。