晴姐进：关于作为首相的威灵顿在英国历史上的地位

高守业

不知是拿迷们刻意丑化还是托利党过于右派，之前看的资料对于从政的威灵顿评价很低。
但这几日不经意间看了臭名昭著的百度百科，里面开篇就介绍了世纪之初英国举行的本国百大伟人评选中W列第15位（法国搞的一次类似评选中N仅列第16，当然鉴于戴安娜都排在W前面这种评选也不过尔尔）。而其中最雷人的一句就是称W与皮特 丘吉尔为英国历史最伟大的三位首相，但后文中并没有拿出什么证据证明自己的观点，因此对这个说法基本上一笑了之了。
但是作为首相的W在英国历史上的地位究竟如何？在别处我也找不到确切资料，这里只能就教于晴姐了。

mouqing

W与皮特 丘吉尔为英国历史最伟大的三位首相

这句雷人的话是从哪里蹦出来的我也很想知道，具体的等我编辑，我打字速度很慢。

高守业

把网址忘了：
http://baike.baidu.com/view/184163

iron duke

各种评选有些分歧，但是没听说过这三位评过“最伟大的三位首相”。
http://en.wikipedia.org/wiki/His ... _the_United_Kingdom
这里面最后一个列的比较全，52位首相参选。不同来源总共给出四组排名，
小皮特分别为第4、12、5、3名，平均第6。
威灵顿第24、18、30、17，平均第22。
丘吉尔全是第1。

mouqing

英国举行的本国百大伟人评选中W列第15位

这个榜可以完全不用管他，这就完全是一个民间人气排行榜，“W与皮特 丘吉尔为英国历史最伟大的三位首相”这话我觉得多半是俺们国家网民自己编的，丘吉尔没问题，他政绩够硬，皮特得看你说的是爹还是儿子。

W做首相做得一般，没有什么太突出的政绩。泰晤士报今年5月份出的英国首相拉通排名里面，他排行24（总共50人，刚好正中间）。
以下是评语：
24 Duke of Wellington, Tory, 1828-30 and 1834
The Iron Duke led the Allied army to victory over Napoleon at the Battle of Waterloo as a commander. He returned to politics in London where he tried to stand firm against the reformists but he was forced to watch in horror as the Reform Act was passed between his two conservative stints in office.

也有人认为W因为是军人出身，对党派之争对国家的伤害深恶痛绝，所以虽然是托利党人，虽然政治思想偏保守，但是“乐于坚持所有据认为对维护公众利益是必要的措施，不管他本人的意愿如何”，所以认为他是一位超越了党派政治的首相（当然这说法明显有过誉之嫌）。不过W本人确实把个人政见和执政行为分开了的，比如重用皮尔，推动天主教改革和议会改革等等，要知道他在野的时候，反对得可是很欢快的==

其实个人认为W最大的政绩是在另外一个特殊领域：他以其巨大的威望，在一定程度上节制君主，为英国的宪政和虚君制做了最后的巩固。英国现在是君主立宪制，但不通过暴力革命就把君主的权利限制起来，让实际权利掌握在内阁和议会手中，还是一个很漫长的过程。在这个问题上面，英国人民幸运得像是开了外挂一样= =

从汉诺威朝开始，乔治一世二世不懂英语，为政懒散或者干脆对岛国这边没兴趣（他们本来是德意志的选帝侯，由于亲戚关系继承到的英国王位），任由首相和议会自由发展。乔治三世想做个真正的国王了，又遇上北美独立、法国大革命、拿破仑战争一连串事情外加皮特家的父子档BH首相。他儿子孙女们想翻翻身，又正好有铁公爵压着“他可以用其他任何一位首相都不会采取的方式同国王谈话……即使那些最伟大的首相也不得不向国王屈服，但他却可以使他们完全听从他的摆布。”

18世纪初乔治一世一句话就可以让沃波尔下台，到了1782年乔治三世再偏爱诺斯也保不住那届内阁，再到1852年女王把帕默斯顿赶下台，却导致了下院解散，重新大选，帕默斯顿又回来了……

经过持续100多年的不自觉的伟大的接力，终于不流一滴血的将君主权利架空起来，不能不承认英国的首相们干得漂亮！

mouqing

回复 4# iron duke

一、三组都还好，Matthew Parris和Ben MacIntyre排的接受不能。M·P这边，就波兰特公爵那两届酱油任期，而且公认他只是名义首相，实际做事的是手下人，这样都能排到27，而帕默斯顿才20，老皮特才25 太没天理了！坎宁是不错，但排到第八同样没天理。

PS：英国首相排名有2种常见标准，一是只看首相任期内，二是当议员大臣时期总体作为一起看。M·P要是排的第二种，坎宁进前8还勉强说得过去，但是按这种排法作为国务大臣领导了七年战争的老皮特怎么可能才25= =

而B·M排的，谢尔本伯爵是很委屈，但进前五过分了。最过分的是艾德礼居然被他扔到了22！GOD，给我一个理由啊……

个人倾向泰晤士报排的那次（就是第一个），其他的都是一个人评的，这个好歹是6人团队取平均分，个人倾向没这么明显。而且这里面的二战之后首相部分单独抽出来看，和BBC组织百余位历史学家排的那次基本一致。

高守业

回复 5# mouqing

英国举行的本国百大伟人评选中W列第15位

这个问题以前和公爵纠结了好一阵子
http://tieba.baidu.com/f?z=6642693&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=30&tn=baiduPostBrowser&word=%C4%C3%C6%C6%C2%D8&pn=0

http://tieba.baidu.com/f?z=11112099&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=30&tn=baiduPostBrowser&word=%C4%C3%C6%C6%C2%D8&pn=0

ps 那个iron_duke 以及87.194.68的ip党就是铁公爵

mouqing

回复 7# 高守业


跟百度的孩子认真，你们就绝对输了= =

不过那是英国人在排自己国家的伟人吧，肯定没有N皇帝啊，百度的N吧激动个啥啊？

mouqing

回复 4# iron duke

昨天闲的时候算了下，公爵你这个排法有问题啊==

因为除了丘吉尔全部是1之外，没有人正好平均2、3、4、5的。

比较前面的乔治劳合平均是2.25，格拉斯顿平均3点几，铁女人5.5，之后就是小皮特的平均6了。SO，排下来其实应该是第五才对。如果用去掉一个最高分和一个最低分再平均的方法，铁女人和皮特就都是4.5，并列第四（我在干什么啊……）

总之，一般的排名前五就是在丘吉尔（万年老一）、劳合、格拉斯顿、铁女人、小皮特内部分配；六到十一般是格拉斯顿的老对手迪斯雷利及其后继者索尔兹侯爵、保守党的创始人皮尔爵爷、议会改革的格雷伯爵（虽然个人认为这个捡桃子的人没资格进前十= =）、福利国家的艾德礼。

从时间看，维多利亚时代最多，果然是赶上了好时候，战时首相也很吃香（不过N战期间的除了小皮特都悲剧了）。当代首相被BS就不说了，古典政治时期的也很惨烈，格雷算不算不好说，如果不算他，整个古典政治时期稳进前十的就只有一个皮特了……

顺便上N战时期首相的平均排名，第一个数据是纯平均，第二个是除去了最高最低再平均的。

小皮特，6/4.5；阿丁顿，37.5/37.5；格伦威尔，39.25/39.5；波特兰公爵，36.5/38；珀西瓦尔，38.5/37；利物浦伯爵，19.5/20.5。最后再加上虽然没有在N战期间做上首相，但是实际发挥作用很大的坎宁，24.5/27；以及威灵顿公爵，22.25/21。

iron duke

如果用去掉一个最高分和一个最低分再平均的方法，铁女人和皮特就都是4.5，并列
第四（我在干什么啊……）

呵呵，奥运体操全能。要说也是很有效一个剔除太偏激评分的好办法。
出小数和均分相等是很没办法的，如果两人评两个首相，一个人评甲1乙2，一个人评甲2乙1，就只好并列第1.5了。
我本来也想改进一下硬性平均，但是只想到了加权(times权重高些)。