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楼主: 装甲掷弹熊

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 楼主| 发表于 2010-11-19 04:24:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 装甲掷弹熊 于 2010-11-19 13:05 编辑

回复 10# iron duke
刚把Duffy那书的6月19日地图拍下来了

从这个图里大概的意思是奥军的Lichtenstein所部活动为先逆袭Olivier师,而后北上攻击Watrin师,并没有南下增援Forster师,而俄军Forster师以及部分奥军在击退Montrichard师后又侧击法军Olivier师

Christopher Duffy的书里面的说法

Lichtenstein所部袭击的是Olivier师左翼
Oliver was left unsupported, and his division was now caught off balance by a force of unengaged Austrian cavalry under the immediate leadership of Lieutenant-General Prince Johann Joseph Liechtenstein.

Montrichard师被俄军和部分奥军(不是Liechtenstein的骑兵)击败
Montrichard's troops had been taken to underviolent fire while still crossing the Trebbia in widely-spearated columns.然后是被一个营的奥地利掷弹兵和一个炮兵连阻滞了一下(Duffy附注奥军军官回忆说法不一,不过不大可能是Wouwermanns的掷弹兵),随后Forster师逆袭法军Montrichard师迫使其退过河去,然后连同部分奥军the combined allied force closed in Olivier's flank to complete the defeat.……图上显示的就比较直观了

而且Duffy提到One of the reasons why Liechtenstein's intervention had been so effective was that the whole of left flank of the French divison of Olivier had been exposed by the failure of Montrichard's division to the south.

估计记载歧异跟资料来源有关吧

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 楼主| 发表于 2010-11-19 04:30:08 | 显示全部楼层
另外就是兵力问题,series上面俄奥联军42000人可能过了,Duffy认为除去炮兵和工兵外,俄奥总共32,656人,而法军实际兵力可能在33,500左右
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发表于 2010-11-19 08:17:18 | 显示全部楼层
坐等电子书啦……
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发表于 2010-11-19 17:05:26 | 显示全部楼层
回复  iron duke
Montrichard师被俄军和部分奥军(不是Liechtenstein的骑兵)击败
Montrichard's troops had been taken to underviolent fire while still crossing the Trebbia in widely-spearated columns.
装甲掷弹熊 发表于 2010-11-19 04:24


战史网讲,是Liechtenstein的骑兵支援奥军预备队反击。这里有个跟据Duffy的书的战斗序列。预备队应该是指弗雷里奇的掷弹兵。
http://homepages.paradise.net.nz ... os/trebbia_1799.htm
series的第10页上4万2可能不仅包括了辅助部队,还包括了些后到甚至没参战的部队,因为和第9页的部队差太远了。Duffy的数字应该更接近些。战史网法军数字用的Duffy的33500,但联军给的数是35000。19日兵力大致应该是数量接近。
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发表于 2010-11-19 18:02:43 | 显示全部楼层
series上的图也于Duffy有些不同,Montrichard师进军路线几乎贴着皮亚琴察主干路,几乎是Duffy的图上Oliver的进攻线。看来当时的描述差异很大。
纯猜测一下,可能俄奥两方都往大路附近增派了兵,于是都有理由说支援了对方。

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 楼主| 发表于 2010-11-19 19:46:33 | 显示全部楼层
战史网讲,是Liechtenstein的骑兵支援奥军预备队反击。这里有个跟据Duffy的书的战斗序列。预备队应该是指弗雷里奇的掷弹兵。iron duke 发表于 2010-11-19 17:05

Duffy这里的说法也差不多,列支敦士登反击的同时Wouwermanns的掷弹兵(隶属于Frelich)也开始反击The French at once broke off their pursuit, and the first unit of the Austrian infantry to come at them was the grenadier battalion of Wouwermanns under its acting commander Captain Ludwig L'Olivier(like Chasteler, one of the last bearers of the Netherlandish tradition in the Austrian army). The grenadiers advanced with sounding music, and, as Liechetenstein experienced, they had to contend not so much with the French as with the hedges and ditches among the vineyards. ……

梅拉斯感觉不知道是不是战争状态过了,吃中饭的时候被法军袭击……

关于兵力,当时俄军由于连续三天急行军,掉队很多,以至于6月18日战斗的时候,巴格拉季昂请求暂缓进攻(掉队的人太多,每个连队都不足四十人)。

结果苏沃洛夫要他走到跟前来,俯在他的耳边说:“可麦克唐纳的一个连队连二十人都不到……进攻吧,有上帝保佑……”
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发表于 2010-11-20 11:29:43 | 显示全部楼层
汗 居然插不上一句,不过东布罗夫和大鼻子比RP还是有差距的,法军一颗子打到了他刀把上,硬是没伤到他啥。
苏沃洛夫虽然没能和拿破仑交手,不过他的弟子们却替他完成了这个任务,俄国少壮派将领巴格拉季昂 米洛拉多维奇和戈尔恰科夫都出自他的门下并跟他参与了1799年瑞士及意大利战役。
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 楼主| 发表于 2011-1-24 11:45:21 | 显示全部楼层
Eagles over the Alps: Suvorov in Italy and Switzerland, 1799
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发表于 2011-1-24 12:18:09 | 显示全部楼层
回复 18# 装甲掷弹熊
    熊熊把那个梅特涅传也上传到网盘上分享下吧。
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发表于 2011-1-24 12:24:00 | 显示全部楼层
顺问下djvu格式与pdf格式比有什么优点吗?
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