大刀长矛对洋枪洋炮能打赢吗？

小苏尔特

马赫迪义军大刀长矛对洋枪洋炮攻占了喀土穆宰了戈登，夺过洋枪洋炮武装自己，义和团“刀枪不入”联合“爱国清兵”几个月没打下一个领事馆，拿到差距仅仅是宗教狂热？

附一张八国联军与
八国联军伤亡与清军，义和团的伤亡

八国联军进京之役：

日军：共21634人；伤亡600余人
英军：共10653人；伤亡60余人
法军：共7080人；伤亡50人
俄军：共15570人；伤亡300余人
德军：共8401人；伤亡100余人     
美军：共5608人；伤亡40余人
意军：共2545人；伤亡10余人
奥军：共429人；伤亡8人
八国联军共伤亡700余人左右
清军：共3万余人，伤亡2000余人

廊坊大捷：
八国联军：共2064人，伤332人，死62人
义和团：人数未知；伤亡数千人左右

八国联军攻占大沽口：
八国联军：人数未知；伤亡255人，日海军大佐被击毙。损失6门船舰
清军：人数未知；伤亡700余人

八国联军攻陷天津：
八国联军:增援至1.4万人；伤亡750余人。俄军又伤亡了200多人
义和团与清军：人数未知；大概伤亡几千人左右吧

老龙头火车站争夺战：
八国联军：共1700余人；伤亡500余人
义和团与清军：人数未知；伤亡未知

小苏尔特

“妖法”在中国有着很深的渊源，自古有之。可是从古到今没看见哪个王朝的建立，哪位伟人的成功，哪场战役的胜利，是靠妖法取得的。既然是“妖法”，那绝对是自欺欺人的。稍了解点科学知识的人，就不会去相信什么“妖法”。
     
     清朝末年，清政府接连战败，大片土地被洋人瓜分。但慈禧不反思自己的所作所为，反而变本加厉，顽固守旧到底。慈禧迷信，颐和园中有一最高建筑名“佛香阁”，就是专供慈禧拜佛祀神的。义和团提出“扶清灭洋”的口号，深得慈禧心意，慈禧决心利用义和团来铲除洋人。1900年5月20日，她召见大臣，道明想让义和团攻击北京的洋人使馆的想法。大臣一致反对，求慈禧不要攻击使馆。他们说，义和团是乌合之众，不可依恃，纵令真有邪术，古今中外也没有依赖邪术可以成事的。慈禧却是一意孤行坚决不听。当义和团杀了几个洋人之后，端王等奏义和团奋勇似宜加以赏赐，用示鼓励。慈禧太后尚未拿定注意便问李莲英。李莲英说：“欲事速成，自应该不吝惜重赏，所谓重赏之下，必有勇夫也。”太后于是决定赏十万金给义和团。半个月后洋鬼子还是没有杀尽，再次商议此事时李莲英首先倡议，“凡取得洋鬼子首级者，立赏百金。杀其有名首领的赏千金，这样则用不了几日就可以把洋鬼子杀尽了。”太后十分赞同李莲英的提议。

　　义和团起自山东曹州府，是一种秘密的迷信结社，专杀洋人和教民，使用的兵器只有刀枪，所以又名“大刀会”。他们用“升黄表，焚香烟，请来各等众神仙”的形式吸引群众。义和团迷信超通过自然力量可达到刀枪不入的效果，如《闭火分砂咒》：“弟子在红尘，闭住枪炮门，枪炮一齐响，沙子两边分”。因而义和团运动中大量充斥着形形色色的迷信思想，其后改名为“义和拳”。凡加入义和团的人都红巾扎头，内藏符咒，红兜肚、红腿带、红巾裹两手，手腕内俱有白纸符咒。另一支则一切皆以黄色，有的则是红披挂而戴黑巾名叫黑团。黑团是红黄两色的人都恭敬之，是最厉害的。教徒们的年龄10岁以上至45岁，均手抱大刀，系以红布。义和团中的女兵，12岁以上18岁以下，身穿红布衣履，手执红巾和一个小红灯笼，这些女兵统称为“红灯照”。据说念咒用法后使扇子一扇就能升空驾云，像一颗大红星，洋人的大炮遇见了红灯照的扇子就放不出炮来，而扇子一扇可以使轮船在海中自焚，城楼或洋房烧毁。

　　民间传言：义和团能避枪炮，火器不能伤身，以刀砍皮肉亦不破不流血。

　　看看义和团是怎样打洋鬼子的吧：当义和团攻打不下洋教堂，归因于教堂内有许多妇女赤身裸体或手拿秽物站在墙头，或骑在炮上，破坏了神拳的法术。为此，义和团为了抵挡洋人的大炮，请来一些妓女助阵。他们认为，让妓女脱掉裤子，屁股撅起对着洋人的大炮，就能让大炮打不出炮弹。这些妓女自然全成了炮灰。

　　鲁迅在《阿长与山海经》说到：“长毛占城时，我们也要被掳去。城外有兵来攻的时候，长毛就叫我们脱下裤子，一排一排地站在城墙上，外面的大炮就放不出来；再要放，就炸了！”

　　在八国联军刚一交锋初期，“拳匪信枪弹不伤之妄，遇有战事，竟冲头阵，联军御以洋枪，死者如风驱草。乃后队存区区之数，尚不畏死，倏忽间亦中弹而倒。”（《拳乱纪闻》）。经过激战之后，义和团的团民再遇见洋人拿枪，则立即往回跑。“洋人果出，仅三人。各执枪向团，团即反奔，途中自相语曰，天雨矣，可以回家种地矣，似此吃苦何益，次日即散去大半。”等到联军攻入京，慈禧太后才知道李莲英的重奖义和团杀洋鬼子的计策行不通，但还是没有治李莲英的罪。

最后的尼采

请恕我怀疑您的伤亡统计
八国联军伤亡不可能这么多，清朝军队的不可能这么少

小苏尔特

这个资料是国人写的，其实就第一次鸦片战争中装备训练较差的英国陆军，滑镗枪打清军伤亡比都在1:20左右。第二次鸦片战争装备米尼枪弹的英法联军5600人总伤亡300不到就打到北京。八国联军面对刀枪不入的义和团伤亡更少了。

近卫步兵师

太笼统了。这洋枪洋炮的例子只怕把滑膛枪到弹仓步枪一起概括了。另外战争出了武器对比，人员军事素质，地形，数量对比什么的也很重要。

vincentkeh

一个老是认为洋枪大炮是妖法，抱着一罐子一罐子的屎和尿，光着膀子跟人家洋枪大炮打野战，你说能有啥好结果~~~

vincentkeh

知道山东义和团为啥到北京闹么··袁世凯到山东，宴请几个义和团大哥头，大姐头，哥儿几个不是刀枪不入么，来~现场用洋枪表演一下~~结果··山东义和团都跑北京去了闹了··

tblzd

义和团是大刀长矛     清军可不是。。。。。1900年的装备好着呢    只是糟蹋了

wasaiddv

闹义和团已经是二鸦那时候了吧
一鸦时候清朝装备很差
二鸦时候在就购置了大量欧式装备了 稍稍落后一点 而且士气还算比较好的
就是战略战术指挥后勤等软件还差得远

Oberstein

闹义和团已经是二鸦那时候了吧
一鸦时候清朝装备很差
二鸦时候在就购置了大量欧式装备了 稍稍落后一点 而 ...
wasaiddv 发表于 2011-8-18 01:14

这个吗……“二丫”好像是太平天国时期发生的。二丫（1856-1860）
英法联军那是的武器基本是前装线膛枪。
八国联军侵华战争在中国叫“庚子国变”，主要是看“甲午战争”中日本都把中国揍了个稀巴烂，所以谁都想来插一手，本来是慈禧向十一个国家宣战，但真正出兵的只有八国。