被忽视的大捷：衡阳和淞沪血战

黄铜骑士

我们的小伍长 发表于 2013-1-31 22:25
方先觉选择投降为了保护残部，这倒算了。
去见汪精卫发表“和平宣言”就不应该了。
有这种动作，再多的 ...

方先觉被日本人威胁：若不...就屠杀几千第10军伤兵，方是爱惜士兵生命，未曾变节

黄铜骑士

衡阳战役后，方先觉被关押在天主教堂，与抗战老兵卢庆贻一墙之隔，方先觉发高烧，拒不接受日本医生救治，日军要将他用飞机运往汉口，他也拒绝。
另外方在战役最后曾想自杀，后被部下拦下

黄铜骑士

衡阳会战时倭寇最终投入5个师团又一旅团（后增加40师团），伤亡惊人。
在此之前，日军攻占星洲和马来西亚，伤亡却只有1289人；扫荡印尼全境，一共只用了3个师团另1个旅团，损失了2624人。可见衡阳之传奇

Abercomby

我清晰的记得高中历史老师说淞沪会展中国军队伤亡60万，日军伤亡5万。。。

后来看了一些不知是否严谨的资料，多数提到中国军队超过30万和日军7万到15万的数字

淞沪战略走向是大问题，可能国民政府觉得上海失守南京必步其后尘，在国际上面子过意不去才决心死守，小小的淞沪堆积数十万军队，最后被日军侧翼威胁了一下不得不全面撤退

个人认为淞沪配得上失败的说法，其中的一些反击打的还是比较成功，不过也是以大量中高级军官为代价的

黄铜骑士

我原来有确数，可记不清了，大概有98000多头的日军伤亡，中国一线伤亡20万到30万（60万是忽略了中国军队奇葩的空额）。
88师还不错，守四行时谢晋元一个营450人，三天打掉约十分之一的弹药，毙伤敌150人，自损甚微

我们的小伍长

黄铜骑士 发表于 2013-2-1 08:50
衡阳会战时倭寇最终投入5个师团又一旅团（后增加40师团），伤亡惊人。
在此之前，日军攻占星洲和马来西亚， ...

你这样想，假如有人威胁达武，如果拒绝参加反法联军并发表反对拿破仑的谈话，就枪毙他的部下，他会答应吗？
方先觉去南京与汪精卫见面，发表鼓吹“中日提携”的谈话，就任“先和军”的司令官。
这三件事，无论是否自愿，都是个人极大的污点。
他最好的归宿还是阵亡或自尽以殉国。
当时，亲国民党的部分舆论和中间派的舆论已经开始骂他是“汉奸”了，不仅仅是亲共产党的舆论。

衡阳之战是个亮点，但纵观整个豫湘桂战役，中央军就是一坨屎……
河南战役望风而逃，湖南战役中除了衡阳也是望风而逃，广西战役还是望风而逃，直到日军的先头部队占领贵州独山，后勤供应达到极限而停止进攻。挡住日军的，不是中央军和地方军，而是“距离的暴虐”。
华北的八路军倒是反应过来，破袭日军的后方交通线，奈何力量有限，不足以改变战局。
唉……

我们的小伍长

Abercomby 发表于 2013-2-1 09:50
我清晰的记得高中历史老师说淞沪会展中国军队伤亡60万，日军伤亡5万。。。

后来看了一些不知是否严谨的资 ...

中国的地理决定了南下的敌军好挡，西上的敌军反而难挡。
何况，当时中国的经济精华区在江南，江南也是蒋介石能控制的地盘。
这块打烂了，中央军失去了财政支持，后来的糜烂也是可以预见的。
淞沪会战最大的败笔就是破坏了这一点。
既然日军暂时不打算登陆江南，完全没有必要去挑起战火。
还是守住陕西的潼关、湖北的襄樊和淮北地区组成完整的防线最稳妥，而且可以节约大量的兵力。
可惜……

黄铜骑士

我们的小伍长 发表于 2013-2-1 10:10
你这样想，假如有人威胁达武，如果拒绝参加反法联军并发表反对拿破仑的谈话，就枪毙他的部下，他会答应 ...

此时战场上的强者是法军，达武可以忽视假设的一切威胁，而且，欧洲人是鄙视这种手段的。
日军此时任然是正面战场的强者，而日军又极具兽性，所以，不可比拟。

黄铜骑士

Abercomby 发表于 2013-2-1 09:50
我清晰的记得高中历史老师说淞沪会展中国军队伤亡60万，日军伤亡5万。。。

后来看了一些不知是否严谨的资 ...

此时华北危急，华北日军只要很小代价，就有巨大战果，而淞沪中国的顽强抵抗，迫使其一度将战略中心转向上海（开战一个月，上海日军伤亡就大大超过了华北方面军）。战术上只能是失败，战略上确实是胜利，比起平型关歼灭辎重兵一千（日军承认三四百）。

我们的小伍长

黄铜骑士 发表于 2013-2-15 10:18
此时华北危急，华北日军只要很小代价，就有巨大战果，而淞沪中国的顽强抵抗，迫使其一度将战略中心转向上 ...

平型关是一场政治仗，好就好在时间上。
全线都在失败，平型关打赢了，所以意义巨大。
瓦尔密大捷那种，政治意义和鼓舞人心的意义。