对塞律里埃的疑惑

黄铜骑士

我只知道塞律里埃是意大利方面军的师长，围过曼图亚（以少围多），之后他怎么在1804获授元帅军衔的，他什么时候当过师长以上的指挥官？？？

黄铜骑士

不对啊，百度说的，又想骗人。《作为军事统帅的拿破仑》说塞律里埃是荣誉元帅。他怎么够格和当过主帅的克勒曼同时授衔呢？

Nick

http://www.napolun.com/character/france/marshal/serurier.htm
主站的小传，据说做过意大利军团右翼司令，还支持了雾月政变。做了元帅后基本是闲职。
估计是老部下+年长+支持雾月政变加的分

黄铜骑士

Nick 发表于 2013-2-8 10:28
http://www.napolun.com/character/france/marshal/serurier.htm
主站的小传，据说做过意大利军团右翼司令 ...

谢谢，好慢的网速。

黄铜骑士

Nick 发表于 2013-2-8 10:28
http://www.napolun.com/character/france/marshal/serurier.htm
主站的小传，据说做过意大利军团右翼司令 ...

先后被路易十八和拿破仑一世册封为贵族。1819年12月21日病逝于巴黎，享年77岁。
真能混啊！

拉摩的侄儿

黄铜骑士 发表于 2013-2-8 16:06
先后被路易十八和拿破仑一世册封为贵族。1819年12月21日病逝于巴黎，享年77岁。
真能混啊！

一直不明白这里的贵族(Peers of France)与拿破仑在帝国时代册封的帝国贵族有什么区别。

黄铜骑士

拉摩的侄儿 发表于 2013-2-11 12:37
一直不明白这里的贵族(Peers of France)与拿破仑在帝国时代册封的帝国贵族有什么区别。

世俗贵族和军事贵族（拿破仑封的）有点区别。
达武生下来就是贵族，这是祖辈遗传的概念，之后奥尔斯塔特公爵和艾克缪尔亲王是军功挣的，很好理解，哪个轻，哪个重

黄铜骑士

附：欧洲贵族等级（转自百度）
主条目：欧洲贵族
汉语中，通常以联合王国和法国的贵族制度为参考，将西方贵族制度依中国爵位分为五个等级，依序是：
公爵（Duke）
侯爵（Marquess, 在联合王国以外的侯爵称 Marquis）
伯爵（Earl，在联合王国以外的伯爵称Count）
子爵（Viscount）
男爵（Baron）
还有亲王、大公、王子、从男爵、爵士、骑士等贵族封号。
西方国家的贵族制度与联合王国的五等爵位相似，但亦有出入，比如：德国的爵位分为15等，波兰的爵位分为4等（没有子爵），匈牙利的爵位分为3等（没有侯爵、子爵）。
联合王国
英国的封建体系与爵士制度有其久远的历史背景。封号分成七级，分为贵族（peerage）与平民两大部分。除了英国王室以外，贵族分为五等；因为中国周朝的诸侯亦分为五等，所以中文就直接对应翻译为公爵、侯爵、伯爵、子爵与男爵；另外还有两种封号：准男爵（Baronet）与骑士（Knight），他们属于平民，而非贵族。
英格兰
Rex et Imperator / Regina et Imperatrix 国王兼皇帝/女王兼女皇(1876年维多利亚女王加冕为印度女皇，至1947年印度独立期间，英国君主的称号)
King/Queen 国王/女王
Prince of Wales (Crownprince) 威尔士亲王(王储)
Prince 王子、亲王(通常只表示君主之子或女君主之夫，非具体的爵位)
Princess Royal/Princess 大公主/公主
Royal Duke 大公
Duke 公爵
Marquess 侯爵
Earl 伯爵
Viscount 子爵
Baron 男爵
Baronet 从男爵
Knight 骑士
皇帝/女皇和国王/女王称“Your Majesty”，亲王和公主称“Your Highness”，公爵称“Your Grace”，公爵之子、侯爵、侯爵之子和伯爵统称“My Lord(勋爵)”。
苏格兰
苏格兰封爵制度基本上和英格兰相同，唯苏格兰 Lord of Parliament (国会勋爵)等同英格兰男爵，于苏格兰男爵之上。另设传统(非贵族)爵位:
Thane 伯爵
Laird 男爵
法国
Empereur 皇帝
Roi 国王
Dauphin 太子
Prince 亲王
Duc 公爵
Marquis 侯爵
Comte 伯爵
Vicomte 子爵
Baron 男爵
Chevalier 骑士
神圣罗马帝国
Kaiser 皇帝
König 国王
Kurfürst 选帝侯
Prinz 亲王、王子
Erzherzog 大公
Herzog 公爵
Fürst 亲王、王公、侯爵
Pfalzgraf 宫廷伯爵
Markgraf 边疆伯爵、边境总督、侯爵
Landgraf 伯爵
Graf 伯爵
Baron 男爵
Freiherr 男爵
Freier 男爵
Ritter 骑士
Junker 容克地主、乡绅
荷兰
Koning/Koningin 国王/女王
Kroonprins 王储
Prins 亲王
Aartshertog 大公（已废弃）
Hertog 公爵
Markies 侯爵
Graaf 伯爵
Burggraf 子爵
Baron 男爵
Ridder 骑士
荷兰现有2个亲王家族，31位伯爵、103位男爵、8位骑士。
比利时
Roi/Koning 国王
Prince/Prins 亲王
Duc/Hertog 公爵
Marquis/Markies 侯爵
Count/Graaf 伯爵
Viscount/Burggraff 子爵
Baron 男爵
Chevalier/Ridder 骑士
Squire/jonkheer 乡绅
比利时现有9位亲王、5位公爵、10位侯爵、85位伯爵、35位子爵、317名男爵、113名骑士。
丹麦
Konge/Dronning 国王/女王
Kronprins 王储
Fyrste 亲王
Hertug 公爵
Marki 侯爵
Greve 伯爵
Vicegreve 子爵
Baron 男爵
Ridder 骑士
瑞典
Kung/Drottning 国王/女王
Kronprins/Kronprinsessan 王储/女王储
Furste 亲王
Prins 王子
Hertig 公爵
Markis 侯爵
Greve 伯爵
Vicegreve 子爵
Baron 男爵
Friherre 男爵
瑞典已于1975年废弃功臣世爵制。
挪威
Konge/Dronning 国王/女王
Kronprins 王储
Furst 亲王
Hertug 公爵
Marki 侯爵
Greve 伯爵
Visegreve 子爵
Baron 男爵
Ridder 骑士
挪威1905年独立后已废弃功臣世爵制。
芬兰
Keisari 皇帝
Prinssi 亲王
Arkkiherttua 大公
Herttua 公爵
Markiisi 侯爵
Jaarli 伯爵
Varakreivi 男爵
Ritari 骑士
芬兰贵族制度从属于瑞典的贵族制度。1809年俄国吞并芬兰后，芬兰大公国建立相对独立的贵族爵位等级制度，芬兰大公由俄国沙皇兼任，只册封过伯爵和男爵两等爵位。1918年成立共和国后已废弃贵族制。
西班牙
Emperador/Emperatriz[1]（当时使用拉丁语Imperator/Imperatrix）
Rey/Reina 国王/女王
Príncipe de Asturias 阿斯图里亚斯亲王（王储）
Príncipe 亲王
Duque 公爵
Marqués 侯爵
Conde 伯爵
Vizconde 子爵
Barón 男爵
Señor 乡绅
*（莱昂国王阿方索六世、阿方索七世等人自称皇帝，女王乌拉卡自称女皇，不过当时用拉丁语Imperator和Imperatrix）
葡萄牙
Imperador 皇帝（仅用于巴西）
Rei 国王
Príncipe 亲王
Duque 公爵
Marquês 侯爵
Conde 伯爵
Visconde 子爵
Barão 男爵
葡萄牙1910年成立共和国后已废弃贵族制。
意大利
Imperatore 皇帝（1936年意大利国王自封为埃塞俄比亚皇帝）
Re 国王
Principe 亲王
Duca 公爵
Marchesse 侯爵
Conte 伯爵
Visconte 子爵
Barone 男爵
Cavalieri 骑士
意大利1947年成立共和国后已废弃贵族制。
波兰
Krol 国王
Ksiaze 亲王或公爵
Margrabia 侯爵
Hrabia 伯爵
Baron 男爵
Rycerz 骑士
Giermek 乡绅
波兰1918年成立共和国后已废弃贵族制。
匈牙利
császár 皇帝
király/királyné 国王/女王
fejedelem 亲王
herczeg 大公
gróf 伯爵
báró 男爵
lovag 骑士
匈牙利本无皇帝，君主称国王。奥匈帝国时期由奥地利皇帝兼任匈牙利国王。1918年成立共和国后已废弃贵族制。
俄国
Император/Императора 皇帝/女皇
Цар/Царица 沙皇/女沙皇
Цесаревич 皇太子
Великий Князь/Инфант 大公/女大公
Князь/Герцог 公爵/亲王
Маркиз/Бояре 侯爵
Граф 伯爵
Виконт 子爵
Барон 男爵
Рыцарь 骑士
俄国1917年成立共和国后已废弃贵族制。

月光丸

拉摩的侄儿 发表于 2013-2-11 12:37
一直不明白这里的贵族(Peers of France)与拿破仑在帝国时代册封的帝国贵族有什么区别。

关于法国贵族与帝国贵族的区别的个人看法：
很多凯旋门小传都会提到路易十八在第一次复辟后分封法国贵族，有的会提到拿破仑在百日王朝期间再次分封，所以感觉重新分封贵族有一点清理门户的意思，就像拿破仑在百日王朝曾经派人审查波旁作出的晋升决定，而路易十八也取消了格鲁希在百日王朝获得的元帅头衔。
此外，路易十八在1814年重新建立了贵族院（类似于英国的上议院），而皇帝只是在百日王朝期间才决定建立贵族院，不过一直没有落实。贵族院里面既有旧贵族，也有帝国时代的新贵族。
或者这么理解，波旁王朝复辟后，法国就不再是帝国而是王国了，而路易十八也需要重整贵族阶层，于是就分封了法国贵族，皇帝归来后可能是为了证明他保和平遵宪法的诚意，加之贵族院已经重建了，所以就沿用了法国贵族称号。
帝国贵族也不像骑士说的都是军功爵，塔列朗的本尼凡托亲王就是典例。

拉摩的侄儿

月光丸 发表于 2015-1-6 16:31
关于法国贵族与帝国贵族的区别的个人看法：
很多凯旋门小传都会提到路易十八在第一次复辟后分封法国贵族 ...

后来有了解到
并且大多数语境下，让XXX成为Peers of France都是指让他进入上议院。