如何看待明成祖朱棣北伐

朔风

ViveI'empereur 发表于 2017-6-28 09:19
忽兰忽失温那次，瓦剌主动留下三万人马阻击明军，并不是明成祖追上了瓦剌部的主力。而且，战后也没什么重 ...

按《明史》记载，四部瓦剌出动了三部，还是由马哈木太师指挥，个人认为算主力。战绩按《明史》记载也斩杀了瓦剌王子在内的十余名首领。只不过关于这一战只有明史的单方面记载。

ViveI'empereur

朔风 发表于 2017-6-30 06:38
按《明史》记载，四部瓦剌出动了三部，还是由马哈木太师指挥，个人认为算主力。战绩按《明史》记载也斩杀 ...

瓦剌主力只有三万人？
这个好像有点……

ViveI'empereur

http://www.china.com.cn/aboutchi ... ontent_14083460.htm
《影响中国的100次战争》
第2次亲征 明军回师后，瓦刺部乘机发展自己的势力，击败鞑靼部，杀本雅失里，阿鲁台被迫归附明朝，被封为和宁王。永乐十一年十一月，瓦刺部首领马哈木率部向漠南进逼。次年三月，朱棣发兵50万，以安远侯柳升领大营，武安侯郑亨领中军，宁阳侯陈懋、丰城侯李彬领左、右哨，成山侯王通、都督谭青领左、右掖，都督刘江、朱荣为前锋，再度亲征漠北。四月，明军进至兴和(今河北张北)，举行阅兵。六月。进至撒里怯儿(今克鲁伦河上游)。前锋刘江于三峡口击败瓦剌军一部。此时，明军主力距瓦剌主力仅百余里，朱棣得知这一情况，立即率军兼程进至忽兰忽失温(今蒙古人民共和国温都尔汗西北)。瓦剌军3万余人迎战，因见“明军行阵整列，遂顿兵山巅不发”，分三路据守。朱棣令数名骑兵前去挑战，诱敌下山，再分兵三路，分别向敌左、中、右翼展开进攻，并以神机营发铳炮攻击敌人中路。朱棣还亲率精骑冲击敌阵，迫敌中路后退。但明军两翼攻势受到敌人顽抗，都指挥满都战亡。朱棣于是亲率精骑驰援两翼，杀瓦刺王子10余人，士卒数千人，迫敌败退。明军乘胜追击，至土刺河，“生擒数十人”，敌酋马哈木、太平等“脱身远遁”。此战虽重创瓦剌，明军亦伤亡不小，遂下令班师。

感觉还是瓦剌留下三万人掩护主力远遁，与明军打了一场后卫战。
双方损失都不小，根据明军仅俘获数十人来看，瓦剌军应该是主动撤退，而明军因为骑兵部队少，也没有展开追击。
此次远征，没有捞到什么便宜

朔风

ViveI'empereur 发表于 2017-6-30 08:27
瓦剌主力只有三万人？
这个好像有点……

其实关于此战只有《明史》有详细记载，如果按《蒙古源流》就连马哈木这个人都不存在，瓦剌领袖名叫巴图拉。瓦剌的兵力没有详细记载，后人根据《明史.瓦剌》推测得出三万人结论。原文

冬，马哈木等拥兵饮马河，将入犯，而扬言袭阿鲁台。开平守将以闻，帝诏亲征。明年夏，驻跸忽兰忽失温。三部埽境来战，帝麾安远侯柳升、武安侯郑亨等先尝之，而亲率铁骑驰击，大破之，斩王子十余人，部众数千级。追奔，度两高山，至土剌河。马哈木等脱身遁，乃班师。明年春，马哈木等贡马谢罪，且还前所留使，词卑。帝曰：“瓦剌故不足较。”受其献，馆其使者。明年，瓦剌与阿鲁台战，败走。未几，马哈木死

http://www.guoxue.com/shibu/24shi/mingshi/ms_328.htm


按蒙方记载，瓦剌有四万户分为四大部落，《明史》则记载有三大部落。

分为三，其渠曰马哈木，曰太平，曰把秃孛罗

把秃孛罗很有可能就是《蒙古源流》的巴图拉首领。


忽兰忽失温一战瓦剌动员了三部人马，按蒙方资料那就是四部出了三部，按《明史》是全体出动。后人根据《明史》记载按瓦剌部落普通动员估算，得出三万兵力的结论，这与后来也先在土木堡的本部兵力差不多。

马哈木在此战结束后第二年春便向明朝上贡认罪。然而休养生息一年多的瓦剌却被鞑靼部击败，马哈木身亡。综合这两点来看，忽兰忽失温之战瓦剌的确遭受了重创。

小苏尔特

如果让建文帝顺利统治天下，以他的能力，土木堡会提前上演，结局是宋徽宗的老路。

朔风

小苏尔特 发表于 2017-7-2 18:19
如果让建文帝顺利统治天下，以他的能力，土木堡会提前上演，结局是宋徽宗的老路。

削藩太急本来就是自废武功，燕王与兀良哈朵颜三卫关系非比寻常，对鞑靼蒙古形成很大威慑。建文在外敌虎视眈眈之际搞内讧，是选择了错误的时机。

ViveI'empereur

朔风 发表于 2017-7-1 04:15
其实关于此战只有《明史》有详细记载，如果按《蒙古源流》就连马哈木这个人都不存在，瓦剌领袖名叫巴图拉 ...

看了看下面土木堡的帖子，怎么说瓦剌应该有6万~10万左右的兵力

朔风

ViveI'empereur 发表于 2017-7-7 08:46
看了看下面土木堡的帖子，怎么说瓦剌应该有6万~10万左右的兵力

土木堡时期瓦剌经过脱欢父子的统一战争，已经大致上完成了塞北诸部的统一，东边的鞑靼诸部，兀良哈和女真相继归顺，总兵力远超出朱棣时期。不过也先本部估计是以瓦剌人为主力，总兵力约两至三万人，与马哈木时期瓦剌人数相近。朱棣时期瓦剌四部（或按《明史》三部）尚未迫使鞑靼和兀良哈臣服，在朱棣第一次亲征中受到重创的鞑靼为自保归顺明朝，瓦剌被朱棣第二次亲征收拾之后也遣使讲和以便专心对付鞑靼，然而在忽兰忽失温之战损失惨重的瓦剌却不敌鞑靼，马哈木也被杀害，要等到脱欢父子才振兴起来。

kytyzob

朔风 发表于 2017-7-4 01:53
削藩太急本来就是自废武功，燕王与兀良哈朵颜三卫关系非比寻常，对鞑靼蒙古形成很大威慑。建文在外敌虎视 ...

兀良哈朵颜三卫是和宁王关系好，燕王也是和宁王关系好，所以起兵时候连蒙带骗的把朵颜三卫搞到手，回头就把宁王坑了。说好的平分天下的呢？

朔风

kytyzob 发表于 2017-7-8 08:08
兀良哈朵颜三卫是和宁王关系好，燕王也是和宁王关系好，所以起兵时候连蒙带骗的把朵颜三卫搞到手，回头就 ...

燕王手下有不少蒙古族将领，猜测这些人在争取三卫时起到了决定性作用。比如火真就跟随朱棣突袭大宁，而三卫恰恰是燕军军官团套近乎诱降的，从某种程度上可以说宁王与三卫关系并不太亲密，而燕王虽然不直接统辖三卫，却与同三卫亲密的蒙古族归化军关系很好，顺带降伏了三卫。

中国历史上哪有多少平分天下唯有项羽道路自信能力自信，大肆分封，结果其政权被政治老手刘邦分化瓦解，各个击破。

宁王最后下场还算好，在南昌保有爵位，善终，这与其擅长明哲保身之术，修养又较深厚有关。其余一些招来猜忌的王公贵族们就没那么幸运了。