假如萨尔浒会战东路军有10000萨摩人参战？

小苏尔特

1619年，明军为了对付后金派出四路大军分进合击，但考虑到朝鲜人战斗力差，于是皇帝下旨请日本代替朝鲜出兵一万。德川秀忠刚取得政权，一方面继承老爹政策不得罪明朝，一方面也不希望动用亲藩和谱代，于是想到了削弱外样大名的办法，让老爹生前最痛恨的九州萨摩军团上前线。实力刚刚恢复的岛津家不得已派出7 000铁炮足轻和3000武士，80多岁的岛津义弘担任总大将带兵上阵。义弘进入满洲后明军已败，各路都溃逃，没有人通知他撤退，这支日军将成为最后被消灭的一个，于是他想到了吊野伏，火枪埋伏，然后拔刀近战反击，反推过去说不定能救出不少明军俘虏，于是让手下这么布置对付后金。请问最有可能发生的后果是什么

朔风

日本战国史上萨摩军团大部分时间是在九州战斗，缺少寒地战斗经验，而萨尔浒之战发生在二月底三月初，在二月二十五日还下了雪，萨摩兵能不能适应气候都成问题，朝鲜兵则没有这个问题。

二十七日朝鲜军在拜东岭下营，因长途跋涉且被女真游骑一路骚扰，兵粮耗尽，补给供应困难，朝鲜元帅姜弘立不得已在拜东岭设立兵站，让掉队和走不动的伤兵就地休息，因此当朝鲜军重新出发时已经部分减员了。换作是萨摩军团，从鹿儿岛出发，情况只会更糟，有多少人能够活着进入满洲都成问题。

按史实，女真动用了三大贝勒的先锋军消灭了打头阵的刘铤所部，之后对付跟随在后的刘铤残部及朝鲜军时主力已完成集结，八旗战斗人员至少有6万人。换作是数千萨摩兵，以石曼子一贯表现，必定不会与八旗死磕，吊野伏之类的战术也只能用来断后了。如果运气好跑得快或许还能逃出去，运气差点被全歼也是极有可能的。

abka_na_de

岛津能有七千铁炮？？？

岛津军势也就在九州算是厉害的，在日本算不进一流

去打后金军凶多吉少

朔风

abka_na_de 发表于 2017-7-4 17:11
岛津能有七千铁炮？？？

岛津军势也就在九州算是厉害的，在日本算不进一流

岛津及其余九州军团的铁炮配备比例是很高的，但应该达不到7000之多，况且岛津家的特点是武士使用铁炮，所以强在熟练度与战斗素养，而不是人数。http://paomaru.dousetsu.com/file/07_kyougi_012.html

普通の戦国大名は最新兵器で最重要なこの鉄砲を、鉄砲足軽に配りました。普通の足軽より身分の高い鉄砲足軽は、雑兵たちの中でもエリート的な存在でした。

しかし、島津に常識は通用しません。最重要兵器の鉄砲。島津家は、これをなんと侍たちに使用するよう命じたのです。最強の兵器は最強の兵士が使うべし。理屈ではわかりますが、侍は下級～中級指揮官をする人間たちであるべきなので、これを最前線で使うと言うのはそれなりにリスクがあります。

ですが、島津はそれをやり遂げました。結果、島津の鉄砲隊は他家に比べて異常なまでに錬度が高く、それが島津の勝利に多大な貢献をしました。

ViveI'empereur

萨摩兵？估计还没到满洲就溃不成军了。
面对八旗兵漫天的箭雨和精骑的突击，以火绳枪、长矛步兵为主的萨摩兵不会有啥大作为。而且岛津擅长的战术，在地理不熟的敌对区域能不能顺利使用都讲不清。
明军在关外唯一一次不靠城池痛击八旗兵，靠的是结阵的重装步兵。而这是战国日本所从来不具备的

朔风

ViveI'empereur 发表于 2017-7-7 09:08
萨摩兵？估计还没到满洲就溃不成军了。
面对八旗兵漫天的箭雨和精骑的突击，以火绳枪、长矛步兵为主的萨摩 ...

日本战国时代军队缺少优良的骑兵部队，野战碰到八旗表现不会比明军的表现好多少，还可能更糟。

ViveI'empereur

朔风 发表于 2017-7-8 06:35
日本战国时代军队缺少优良的骑兵部队，野战碰到八旗表现不会比明军的表现好多少，还可能更糟。

由于日本国土的限制，日本马普遍矮小，身体不壮实。用来驮运还可以，穿着盔甲骑马作战比较困难。
所以日本战国时代，骑兵并不普及，很多骑马武者其实是乘马步兵，那个时候日本也没什么著名的骑兵将领。
不仅如此，日本自古也不出什么重步兵，当然，战国作战主力的足轻也不是我们所熟知的那种轻步兵。
八旗兵前期重步兵披靡，中后期骑兵战得意，所以在野战中屡屡压倒混装的明军。明军对付蒙古袭扰的得意战法车阵在八旗兵面前也毫无抵抗力。
所以，我实在看不出萨摩兵能够在东北有多大作为

朔风

根据后人考证，武田赤备骑兵军团的指挥官号称猛将的山县昌景身高不到1米4。若不是日本马矮小，这样的身高别说骑马打仗，就是乘马也困难。所以明治维新后日本组建骑兵第一件事就是改良马种。日本战国时代的重步兵主要是武士，数量较少。足轻披甲率和战斗力估计高过明朝普通的卫所兵，但足轻装备的腹当的防护力很一般，近距离防防刀剑劈砍还可以，面对八旗八力战弓射出去的利箭恐怕毫无抵抗力。

萨摩兵的长项在于训练有素的铁炮武士，如果能和明军车营配合摆个方阵还能发挥点作用，单独拉到野外跟后金军队交战胜算渺茫。

ViveI'empereur

朔风 发表于 2017-7-15 06:44
根据后人考证，武田赤备骑兵军团的指挥官号称猛将的山县昌景身高不到1米4。若不是日本马矮小，这样的身高别 ...

说实话，明军在东北地区，野战遇到八旗几乎是逢战必输。
即便是唯一重创八旗的白杆兵，最后也在满洲兵的炮击后溃不成军，全军尽没。
这到底是怎么回事

朔风

ViveI'empereur 发表于 2017-7-18 10:26
说实话，明军在东北地区，野战遇到八旗几乎是逢战必输。
即便是唯一重创八旗的白杆兵，最后也在满洲兵的 ...

汉蒙混编的辽兵还是能够与八旗一战的，尤其是中小规模战斗并不处于下风，偶尔还能小胜。清军入关前大型会战明军败多胜少，这是因为明朝军事制度崩坏，军队腐败，战术僵硬死板，文官与阉党权力过大导致领导层一盘散沙各行其是。当然，大权在握的崇祯帝也经常给皇太极送去“神助攻”，不断处决那些被他怀疑或被人参奏“表现不佳”或“畏惧不战”的军队主官，以至于后期竟无人可用，只能让陈新甲之流充当兵部尚书要职。